1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 5

Управление Атмосферой в Бане (параметры, способы, инструменты)

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Planerik, 20.11.20.

  1. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кто сути не понял вопрос спорный. Ты закрыл трубу которая грела парную ИКИ, а теперь не греет. А логика продолжает рулить: "Прогрев парной дольше, потому что закрытая каменка лучше греется". Ну и какая причинно-следственная связь?
     
  2. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222
    Так я лишь предположил. Вот вы и скажите свое веское мнение. Вообще не понятно как влияет натрубная сетка - она улучшает отдачу тепла от трубы в парную но делает это более пролонгированно? Или наоборот, теплоизолирует тепло трубы от парной и тогда зачем она вообще нужна? Или вообще никак не влияет на количество теплопередачи в парную?
    Вопрос по теме.
     
  3. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222
    Бытует такое мнение:
    - Сетка не теплоизолирует трубу, а выступает в роли теплового аккумулятора. Камни забирают избыточное тепло дымовых газов, которое иначе просто «вылетело бы в трубу», и медленно отдают его в помещение даже после того, как дрова прогорели.

    Не совсем понятно на чём оно основано. Как можно "забирать тепло газов" камнями которые находятся по другую их сторону? И почему это не делает та же ОК парной. Оно справедливо, если учесть что окружающий трубу воздух выступает в роли теплоизолятора а КПД ИКИ от трубы меньше чем от кондукции на камни. Тогда камни эффективнее забирают тепло от трубы чем воздух и ОК парной вдали от неё, так как теплопроводность камня который лежит плотно к трубе в десятки раз выше, чем у воздуха.
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теплоизолирует, аккумулирует, защищает от ИКИ. Но, по большому счёту, бесполезна.
     
  5. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222
    Да, больше как банный декор и антураж наверное.
     
  6. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Любой материал теплоизолирует, вопрос насколько
    Да
    На знании предмета:victory:. Или Не знании:faq:
    Как-Как? Косвенно, вестимо, от той самой другой стороны стенки теплоотдачей (комбинация теплопроводности и конвекции)
    Ужас. Не теплоизолятора, а теплоносителя:)]
    Как это определили?
    Эффективней, но зато экранируют ИКИ, а когда разогреется то перестают эффективно отбирать тепло от стенки и следовательно от газов
     
    Последнее редактирование: 24.12.25
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В некоторых случаях как способ защитится от мощного ИКИ
     
  8. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222
    То есть воздух в различных утеплителях это теплоноситель? :)]
    В случае вокруг трубы воздух не может быть эффективным теплоносителем, так как воздух для ИКИ прозрачен. Поэтому он скорее теплоизолятор ОК от трубы. Остаётся только ИКИ компонент, лучистое тепло которое напрямую греет ОК, но насколько он эффективно в данном случае?

    По эффективности кондукции относительно ИКИ - теоретически. Если приложить камень к трубе то он нагревается от неё отбирая тепло. В противном случае тепло улетает в трубу, и лишь часть переходит с помощью ИКИ в парную.
    Но хорошо бы все измерить на практике.
     
  9. YuriyKutsyy
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    1.623
    Благодарности:
    1.709

    YuriyKutsyy

    Живу здесь

    YuriyKutsyy

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    1.623
    Благодарности:
    1.709
    Адрес:
    Москва
    В различных утеплителях воздух неподвижен! Именно это важно. А так, да, воздух - теплоноситель.
     
  10. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222
    Конечно да, но какова его эффективность в отличие от кондукции? Вроде как в 7 раз меньше, если судить по постам из соседней темы.
    Поэтому всё относительно. Воздух относительно камней теплоизолятор.
     
  11. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.563
    Благодарности:
    4.808

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.563
    Благодарности:
    4.808
    Адрес:
    Волгоград
    А если смотреть так: Конвекция+ИК против Кондукции последовательно с конвекцией при меньшей дельте?
     
  12. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.670
    Благодарности:
    2.222
    Я думаю так: чем ближе предмет к источнику тепла, тем лучше он это тепло на себя заберет. С этой точки зрения наиболее идеальны натрубные баки с водой. Каменки на трубе считаются менее эффективны, но скорее всего это лучше чем ничего. Уж точно камни не тпелоизоляторы из-за которых будет перегрев дымовых газов?
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В зависимости от ситуации, в данном случае он выступает не как вещество, а как среда, которая создаёт конвективные потоки. В капсулированном виде воздух конвекции не создаёт, а по отношению к массе вещества в которой он находится, в порах, он имеет тепло сопротивление гораздо выше твёрдого вещества. Так понятно?
     
  14. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Причём зависит ещё и от размера пор и изолированности их. Всё же это газ и он не может быть неподвижен.
     
  15. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.965
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы дёргаете по кусочкам не оценивая картину в целом. Эффективность теплопередачи определяется перепадом Т. При нагревании камня перепад снижается и теплопередача стремиться к мин. При облучении от трубы Т облучаемого не так радикально меняется