1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 3

Управление Атмосферой в Бане (параметры, способы, инструменты)

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Planerik, 20.11.20.

  1. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.062
    Благодарности:
    3.844

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.062
    Благодарности:
    3.844
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Управление Атмосферой в Бане (параметры, способы, инструменты)
    Поскольку сегодня как грибы растут новые подходы к Русской Бане. Появляются новые решения в конструкциях печей, и помещений, появляются бани вовсе без печей, приходят новые подходы к самим режимам парения. Новое понимание какие параметры нужны, как их достигать, как их измерять, как ими управлять назрела необходимость в более структурном подходе к каждой из этих задач.
     
  2. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    905

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Чебы
    Повторю еще раз требования к инструментам управления режимами в парной. Эти требования можно организовать как на печке на дровах, так и на печке на электричестве, так и на электрической пушке и парогенераторе. И все процессы управления инструментами в парной можно частично или полностью автоматизировать, либо управлять по показаниям приборов в ручном режиме. Основные параметры в парной это температура влажного воздуха (ВВ) в парной и температура точки росы (ТТР) ВВ, которые необходимо контролировать и измерять.

    Для поддержания и регулирования режимов в парной:
    1 нагрев воздуха в парной нагревательным элементом (печью, тэном, теплой керамикой), который компенсирует потери тепла конструкцией парной (для моей парной 10м3 при 60С потери составляют порядка 1.6кВт).
    2 динамический нагрев воздуха в парной (конвекцией в печи, пушкой), для компенсации просадок температуры при парении веником (нужно порядка 3...5кВт).
    3 нагрев пола парной для минимизации потерь влажности до 40...50С.
    4 увлажнение парной для компенсации потерь влажности конструкцией парной (ПГ, форсунками, капельная подача воды в печку).
    5 динамическое увлажнение парной для компенсации просадок влажность при парении веником (повышения мощности ПГ порядка 1.5...4.5кВт, мощность зависит от потерь конструкции парной и должна быть минимум в 2 раза выше мощность для компенсациии влажности в парной, поддача воды на каменку).
    6 принудительная конвекция в парной дополнительным вентилятором, с изменяемым уровня забором воздуха в парной и с изменяемым направлением потока воздуха (вентилятор на 200...300м3/ч), принудительная конвекция нужена для создания Обачного режима.
    Кратность обмена воздуха можно не учитывать, если выполняются все приведенные выше пункты.

    Также очень важна конструкция самой парной.
    Конструкция парной должна иметь:
    1 минемальные потери тепла, менее 1.5кВт на всю парную.
    2 минимальные потери влажности, менее 15г/мин.
    3 подогрев пола до 40...50С.
    4 минимальную теплоемкость стен, отсутствие большого объема дерева и камней в парной
    5 невысокую кратность обмена воздуха в парной.
     
  3. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    3.544
    Благодарности:
    2.259

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    3.544
    Благодарности:
    2.259
    Адрес:
    Москва
    По отделке можно еще добавить минимальную теплопроводность.
    1 и 2 можно заменить на управляемую и регулируемую конвекцию, она может выполнять и функции пополнения теплом.
    5 еще нужно для быстрого подъёма точки росы, что тоже бывает важно.
    Тут еще много чего можно написать, но лучше сначала обозначить цели, а потом уже задачи. Если пироговое парение - это одно, если облачное, то другое, если ЛПАЗ - третье, если самопарение без веников с определённой скоростью перемещения воздушных масс вокруг тушки - четвертое, и так далее. И для каждой цели будет свой набор инструментов.
     
    Последнее редактирование: 20.11.20
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    905

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Чебы
    пункт 1 минимальные потери, тоже самое.
     
  5. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    3.544
    Благодарности:
    2.259

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    3.544
    Благодарности:
    2.259
    Адрес:
    Москва
    Тогда и 4 про теплоемкость стен туда же можно.
    Лучше тогда разделить цели, задачи и инструменты, а то все в кучу и построить дерево целей.
     
  6. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    905

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Чебы
    Кстати, автоматика автоматикой, но иногда хочется добавить "газку".
    Буду ставить дополнительно джойстик в парную у полка, для оперативного добавления температуры и ТТР в парной в ручном режиме.
     
  7. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    905

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Чебы
    Цель построить баню, хамам, сауну или все вместе, тут одни требования.
    Инструменты уже идут под конкретную конструкцию парной и они расчитываются исходя из конструкции парной и динамики режимов.
     
  8. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    905

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Чебы
    Управление инструментам, тут тоже большой выбор, от ручного и до полной автоматики. Все зависит от требований и возможностей каждого человека.
    Что интересно, если делать по новым "технологиям", без печки с нагревателями, пушной и парогенератором (на электричестве) и полной автоматизацией, то выходит менее затратно по деньгам.
     
  9. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.062
    Благодарности:
    3.844

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.062
    Благодарности:
    3.844
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большая просьба, пожалеть посетителей темы и излагать доступными для понимания средствами. И соблюдать структуру изложения: Цель-способ-средство.
     
  10. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.062
    Благодарности:
    3.844

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.062
    Благодарности:
    3.844
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чего мы добиваемся посещая парилку РБ? На мой взгляд основа парения это нагрев тела, а точнее именно поверхности тела, поскольку глубинный прогрев ведёт к перегреву, что является опасным для здоровья.
     
  11. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.062
    Благодарности:
    3.844

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.062
    Благодарности:
    3.844
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что значит нагреть тело? Это значит передать телу тепло в виде тепловой энергии (Дж). Тепловая энергия передаваемая телу во времени измеряется тепловым потоком (Вт/м2).
    Есть только три способа передачи тепла:
    Излучение
    Теплопроводность (кондукция)
    Конвекция.
    есть комбинированные способы, например теплоотдача-комбинация кондукции и конвекции
     
  12. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    781

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    781
    Адрес:
    Ижевск
    Формулу бы кто из математиков написал, для ПИД регулятора с двумя связанными функцией каналами управления.
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.062
    Благодарности:
    3.844

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.062
    Благодарности:
    3.844
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В зависимости от источника энергии, он передаёт телу тепловой поток одним из способов теплопередачи. таким образом мы можем подобрать либо способ передачи и источник соответствующий, либо источник существующий дающий специфичный для него способ
     
  14. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    781

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    781
    Адрес:
    Ижевск
    Это в парадигме банных ощущений надо обсуждать:). И когда глубоко прожариваешь - очень крутые ощущения, важна лишь мера, слишком хорошо, тоже нехорошо.
     
  15. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    781

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    781
    Адрес:
    Ижевск
    Источник энергии для тела - воздух и влага в парной, ПВС, такой термин устоялся вроде?