Моя система водяного отопления "Теплая стена" - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не, не так. ТП греет ступни прямой (контактной) теплопередачей, а есть ещё ИКЛ. Если уж говорить про нагрев ступней от ТП, то ТС так вообще человека не греют (если он к стене не прислониться) .
И у ТП и у ТС излучение от каждой точки поверхности рассеянное и большая часть излучения на тело попадает не с его "проекции" на пол или на стену, а с остальной греющей поверхности.
И само тело человека "светит" тоже во все стороны - и на ТП и на ТС и на не теплые тоже.

 

был бы камень, упало бы меньше.

Вот. у него 2эт дома, там можно нормальную прибавку получить в солнечный день и немного компенсировать потери.
И не так много, если учесть, что мой дом теряет в сутки около 2С без подогрева приточки

Ну ок, я не накапливаю, а компенсирую потерянное днем тепло. Разницу видишь? Я нет.

Вот тебе реальный пример.
Я уже несколько дней все думаю почему на приборе, который отвечает за отопление Т 23С, а на приборе, что в зале стоит около 21С. А мне приходилось немного подогревать обогревателем по дневному, уже начал думать, что снова ТЭН накрылся.
Оказывается, я весной придушил зал. Больше греются остальные 80м2 (из 130м2). Так вот, то, что они больше греются в зале от этого теплее не становится и по сути нужно догревать все время дневным.
Сегодня даже Т подачи поднялась до 32С, когда прибал проток в зале, то подачи Т начала падать.

Если ты все время стоишь, то может и да. Но ступни еще контактируют + лучи не идут строго перпендикулярно поверхности. Т тела человека выше, чем Т стен и полов доме, а тепло движется от более нагретого.

В смысле недооцениваю. Если ты подогреваешь за счет геоконтура, то для преднагрева будешь тратить только на перекачку рассола в ГК, экономия зависит от Т за бортом. Если еще поставишь рекуператор, то тут уже типа халявный подогрев, если еще ТЭНом будешь догревать, то уже халявы нет. Можно сильнее греть воздух и тогда ТС и ТП не нужны будут.
Для меня подогрев приточки - цифры на бумаге. Если часть нагрева получаю на халяву, то эти цифры просто не учитываю в расчетах - все очень просто.

Только у Стаса будет весь кирпич в плюсовой зоне и запасти тепла он больше может, а у тебя около половины. Более подробно понаблюдать за моделью процесса можно у того чела на ютубе. Там он как раз сравнивал однородную стену с утепленной.

 

Т. е. пол перетапливается, чтобы компенсировать теплопотери. Значит все у меня правильно в цитируемом вами сообщении.

 

Да, если исходить из запасения тепла в стяжке ТП за ночной тариф то он скорее всего будет перетапливаться. И этот перетоп будет ощущаться утром, спустя какое то время после окончания нагрева. В следствии своей инерционности.
Из своей практики я пришел к выводу теплый пол может стать теплым только в сильные морозы и (или) в не очень утепленном доме, или с малой площади греющей части пола. Без других систем обогрева.

 

Как ты себе представляешь обогрев дальнего угла комнаты от ТП, который у тебя в центре дома?

как ты им будешь компенсировать? Вот надо тебе тепло в спальне, как заберешь у ТП Одно дело нагретый от радиатора воздух, который может еще попасть и как-то повлиять на температуру, а вот менее нагретый от ТП скорее всего даже не дойдет до того угла.

Все просто на бумаге. Цифры тебе не покажут, что от нехватка тепла в дальней комнате у тебя Тс будут весь день компенсировать тепло.
С ТА намного проще - там да. Нам надо столько-то тепла, греем ТА до определенной Т - запасли/компенсировали нужное тепло, сколько нужно - взяли и подали в нужное место. А не тут недотоп, тут перетоп, тут лучей не хватило, здесь перебор и т. д.

Мой пример показательный - 2/3 дома компенсировали тепло, 1/3 нет. И от этих 2/3 тепла не так много, возможно оно дойдет постепенно, но мне нужно сейчас тепло в конкретном помещении.
Если ты запасешь/компенсируешь в своих 44м2 90кВт, то у тебя пятки гореть будут. Нужно еще не только компенсировать, но и донести это тепло до всех уголков дома. А то получится, что ТП нагреешь, а тепло не очень будет расходиться по дому, вот и придется ТС постоянно включать. А это уже не совсем отопление по ночному тарифу.

Мы говорим об одном и том же. В теплом доме тоже можно получить теплый пол, только в доме будет жарко, в плохо утепленном доме при такой же Т поверхности не будет так жарко. Но смысл не меняется - чтобы теплый пол был теплый, он должен иметь Т больше 27С, а это уже вредно, для меня это уже перегрев/перетоп.

 

Святой дух будет греть?)
ТП не нужен для накопления тепла, ТС не нужны для обогрева. Что тебе нужно от СО?

Объясни понятие микроклимата и некоего лучистого тепла. Как оно должно выражаться, какие единицы измерения.
Например для меня комфортно +23С, влажность около 50%, СО2 не более 1000ррм - эти величины можно измерить, почувствовать, держать в заданном диапазоне (с влажностью сложнее). Оккультными науками и мифологией не увлекаюсь, поэтому некий мифический микроклимат и особое тепло от ТС не могу понять.

Ты мне так и не показал у кого только ТС в качестве основного обогрева.

Ты уже сам запутался чего ты хочешь, то тебе компенсация нужна и ты не хочешь накапливать тепло, то теперь тебе нужен запас тепла, чтобы днем использовать более дешевое ночное.
Объясни как ты хочешь получить днем тепло от ТС, но по ночному?

Компенсация идет во время работы котла, все что выше идет на нагрев. Компенсация в моем понимании=постоянная работа СО, т. к. потеря тела идет постоянно и любая система пытается придти в равновесие, поэтому и надо компенсировать, чтобы удержать заданные параметры.
Если происходит остывание, то это происходит за счет запасенного тепла, т. е. надо уже говорить о запасенном тепле.
С ТА получается, что часть энергии во время работы котла идет на компенсацию теплопотерь, а часть запасается, потом эта энергия компенсирует дневные теплопотери, т. е. держит заданные условия, при этом сам дом не остывает, если правильно подобран ТА. И здесь надо говорить о запасенном тепле в ТА. Если остывает дом, то запасенное тепло в доме.

Но это только слова и каждый может понимать по своему. Для меня главное - чтобы в доме были комфортные для меня условия, а как это назвать - далеко не главное дело.

И повторюсь, что периодическое отопление с попытками греть ночным и пытаться запасти/компенсировать, как хочешь называй, без отдельного ТА не очень комфортно. Но в моем случае я получил это в виде бонуса, т. е. специально не делал, но по прикидкам должно было получиться, проверил - получилось.

Мое отопление +/- сходится с расчетами и моделированием в программе. Твое тоже можно смоделировать и рассчитать, только вместо этого ты веришь в чудеса и кого-то другого. Я даже хорошо знакомым людям слабо верю, т. к. одинаковые процессы они могу объяснить по другому, что-то недоговорить (может и не специально) и т. д. и т. п.

Не говорю всем делать как я, пытаюсь понять что хотят сделать и что ими движет. У тебя не понятно - такая щепетильность в подходе и все сводится к тому - просто хочу попробовать.

Кто сказал?

нет, просто на приборе есть датчик температуры и влажности и мне удобно с телефона глянуть.

 

Видимо ты тоже, раз сравниваешь печь с ТС и при этом игноришь ТП.

Да не надо мне доносить, я понял, что ты накрутил себе и уверовал в это. Но сути ты не понимаешь.

кто сказал, что не вижу. Ты сам писал, что хочешь по максимуму нагреть свой ТП - не это ли является перетопом и запасом тепла? Можешь не отвечать.

Ты сам еще ничего не шаришь в этом. Не можешь даже нормальных расчетов дать и реальный опыт отопления только ТС.

Я не упираюсь в нее. Прошу тебя дать понятные величины мифического микроклимата. Ты не даешь, поэтому говорю понятными цифрами, которые все могут понять и многие понимают и даже говорят при каких Т им комфортно, при каких показателях СО2 и т. д.

Все у тебя может в теории, практики только нет. Реально нет реальной практики.

И от нее зависит температура воздуха, ааа, точно забыл, ты же воздух отдельно греешь. Вот в чем вся соль.

Без пузыря не разберешь. а при -14 или -21С уже не будет? А в другое время не надо подтапливать?
Небольшие затраты - как и писал ранее, зависимость теплопотерь от Т за боротом - линейная. И при -20С не в 2 раза увеличиваются теплопотери и если сравнивать с потерями при -10С, то окажется, что не так много и надо. Тут все просто и нет никакой мистики и коридора в -15- -20С.

Так микроклимат в твоем понимании - свежий воздух? Так не проблем по приезду открыть и проветрить дом, а не гонять все время когда тебя нет по 150м3 в час. После проветривания воздух в доме не спертый, все показатели в норме, дальше что или нужно принципиально не проветривать?
А если у меня стоит ПВУ с подогревом приточки и рекупом, то как высчитать микроклимат? Ты пытаешь меня упрекнуть в отсутствии принудиловки, хотя я тебя спрашиваю не об этом. Повторю - прошу тебя дать понятные величины мифического микроклимата. Ты не даешь, поэтому говорю понятными цифрами, которые все могут понять и многие понимают и даже говорят при каких Т им комфортно, при каких показателях СО2 и т. д.

И мы сейчас не строим некие выдуманные ситуации отсутствия в доме и т. д. Говорим про нахождение.
А то я сейчас могу привести в пример реальную ситуацию как у меня было 2 раза в том году - электрики планово отключали электричество и это во время работы котла.
Все, у тебя накрылась ПВУ, свежего воздуха в доме нет, воздух стал спертым, тепла от ТС нет, т. к. не запасал тепло. Сидишь мерзнешь и дышишь спертым воздухом. И все твои расчеты пошли по одному месту -хочется тепла и свежего воздуха.

 

Что-то потерял мысль .
Можешь нарисовать? Я не знаю размеры ТА.
Хотя:
Вид от уличной входной двери внутрь топочной:
ТА и котёл там же у стены с холлом (если позволят размеры ТА). Дверь. (напротив С/У) 3 ШРН. Нижний коллектор ТП, средней коллектор со смесительными узлами, верхний коллектор ТС.
Только средний ШРН где будут насосы сверху надо изолировать от возможной протечки коллектора ТС.
ТА, если позволят его габариты, не будет мешать проходу и глаз не мозолить посреди топочной у стены с кухней.
Вообще идеальнее всего вместо С/У всё это хозяйство разместить, там вообще идеально будет, но куда пристроить толчок не готов ответить.

 

@a991ru, Если брать Танк, его размеры позволяют. там стена 1200, 780 ТА и 300 на ЭК+ есть место для открытия двери больше чем на 90 градусов. ТА в угол.