Моя система водяного отопления "Теплая стена" - 2

@svlabm, ну не знаю. Если делать ТА, то в него будет 80-85С подаваться от котла, чтобы получить разницу в 50С между изначальной температурой и конечной к утру. ППР в долгую по моему на такую температуру не рассчитан.

@Юрген72, а медь с пайкой намного дороже нержавейки с фитингами или при коротких трассах о разнице даже и говорить не стоит?

 

Что касается ТА и его необходимости, я все еще думаю. Эта зима конечно не показательная и она была очень теплой, но и цифры за прошлую зиму не особо отличаются и если посмотреть на них, то при обогреве ночью ТП не особо ТА и нужен. Возможно просто пару тысяч кВт*ч в сезон на дневном тарифе без всяких инвестиций в ТА будут вариантом.

В небольшом ТА 500 л. прельщают низкие затраты на него и его установку (не более 60 тыс. на все, включая ТА, доставку, насос, доп. арматуру, работу), приемлемый срок окупаемости по сравнению с вариантом без ТА, т. е. 5-6 лет и снижение затрат в отопительный период на 1,2-1,5 тысяч рублей ежемесячно.

Вот цифры форумчанина из Ярославской области за отопительный сезон 2017-2018 гг., 2018-2019 гг. и 2019-2020 гг. У него ТН воздуха-вода и информация собирается автоматически.

 

@Юрген72, от котла до распределительного коллектора получается высокая температура и пока планы сделать ее на металле (медь, нержавейка).

На отрезок котел-ТА-распределительный коллектор в смете все прикидываю по схеме, которую сделал svlabm. Т. к. пока материал по этой части СО неопределен окончательно, я в смету заложил медь и вот такие цифры: трубы (9 м. п.=5,5 тыс.), насос 25-40 = (7,5 тыс.), шаровые краны (7 шт. = 5 тыс.), поворотные углы (8 шт. = 3,2 тыс.), утеплитель металла (300 руб.), ФГО (1,2 тыс.) + работа 25 тыс. (монтаж котла, монтаж трассы до распределительного коллектора, монтаж и обвязка ТА). Это нормальные цифры для предварительной сметы или какие-то цифры лучше изменить?

@svlabm, мне этот момент надо еще хорошо весь посмотреть. Я изначально настраивался на металл после котла и поэтому чтобы переключиться с металла на что-то другое, мне надо в это что-то другое вникнуть. Спасибо за цифры по шитику, но надо будет еще раз все внимательно посмотреть и посчитать.

 

@Shadow31, да нет у меня тут никакой ошибки и я прекрасно понимаю то, о чем ты пытаешься сказать. В доме с низкими теплопотерями, да еще и с такой высокой теплоемкостью как у меня, воздействие температуры улицы идет с очень серьезной задержкой (хоть зимой, хоть летом). В таких домах, в период, когда уже нет тепла, но пока еще нет морозов, температура внутри мало чем отличается от обычных домов или квартир, поэтому для КОМФОРТА в это время воздух желательно подогревать. Даже слабенький дохленький подогрев меняет микроклимат в доме и я это прекрасно понимаю, поэтому исхожу из того, что днем дому в течении 7-8 месяцев в году будет нужен подогрев (насколько сильный пока непонятно). Но такая особенность теплоемких домов приводит к тому, что дом в сильные морозы, имея реальные теплопотери скажем 100 кВт*ч сутки, остывает всего на 1-2С (а это теплопотери 5-10 кВт*ч). А т. к. ТП не только излучает, но и передает часть энергии конвекцией, то я хочу ночью ТП в центральной секции компенсировать (не накопить, а именно компенсировать) реальные теплопотери дома (80-90 кВт*ч или сколько там), а Тст. днем только поддерживать комфорт. Поэтому я считаю, что Тст. работая днем по принципу поддержания комфорта, а не по принципу компенсации теплопотерь, будут расходовать не так много энергии, т. к. это низкотемпературное отопление. Это моя логика, а насколько она правильная, можно будет узнать только проверив.

Когда ты говоришь, что при подаче +30С от Тст. может не быть лучистого тепла, я с тобой не согласен, т. к. площадь Тст. большая и площадь взаимодействия с человеком тоже большая, так что при любом раскладе человек будет чувствовать разницу когда есть подогрев Тст., и когда его нет. И даже слабый нагрев Тст. способен изменить микроклимат в доме, так что как отопительный прибор Тст. будут очень хорошо работать на изменение микроклимата в доме и я в этом не сомневаюсь.

На счет конвекторов. Этот вариант рассматривался в самом начале, когда было понимание о том, что пбудет электрическим и в том числе поэтому, я сделал теплый дом, но от конвекторов я отказался. Основная причина в том, что конвекторы не способны обеспечить накопления тепла в конструкциях хоть в каком-то виде, т. к. начинает расти температура воздуха и весь комфорт до свидания. Современные конвекторы типа Noirot или Niobe способны поддерживать комфортную температуру воздуха в доме и с этим могут спорить только упоротые противники конвекторов, но в таком случае я должен будут конвекторами компенсировать теплопотери дома и по ночному, и по дневному тарифу. Т. е. текущие расходы при отоплении конвекторами будут выше и причем серьезно выше.

Вариант когда в центральной секции ТП, а в комнатах конвекторы я рассматривал. Вариант отличный, особых к нему претензий нет, дневной обогрев будет конечно дороже, чем в варианте с Тст.+ТА, но все равно не таким затратным, как при чисто конвекторном отоплении и обойдется он дешевле варианта ТП + Тст. + ТА примерно на 180 тыс. Тут ты прав и я даже спорить не собираюсь. Но на длинном отрезке времени экономия от низких затрат на конвекторы исчезнет и в денежном эквиваленте конвекторы сравняются со схемой Тст. + ТА, поэтому имея стены, для которых Тст. подходят, я решил попробовать их сделать.

В общем тему с Тст. надо реализовать и посмотреть, как оно будет и стоило оно того или нет,

 

Народ, у кого ТП есть, через какое время после его отключения пол с покрытием из кафеля начинает ощущаться холодным?

Пытаюсь понять, если я ТП буду ночью топить с небольшим перетопом в центральной секции, то через какое время поверхность такого пола начнет ощущаться как холодная? Через час, через два или через сколько? Секция хоть нежилая, но ведь через нее все равно ходить будем и в с/у, и в спальни.

 

@Shadow31, из-за твоей концепции отопления (нагрев ночью ТП) ты зациклен на запасе энергии в конструкциях и не хочешь слышать то, что я пытаюсь сказать.

Вот сообщение Стаса с его каркасника отапливаемой площадью 160 м2.
" ... Проводили несколько опытов:
- 1 сутки при уличной - 30гр, выключено все, вырубили вечером, Т упала ночью на 4 гр., потом днем за счет Солнца Т не снижалась. Вечером снова все включили.
- 1 неделя при работающей вентиляции, уличная в среднем была - 10...-12 гр. За неделю без проживающих людей Т снизилась на 10 гр, также было солнечно.
- 3 или 4 дня при уличной -3...-5 гр, с вентиляцией, температура в доме снизилась на 4 гр. Этот опыт проводили в самом начале и конструкции дома с мебелью еще не набрали теплоемкости доски были еще сырые..."

Вот сообщение Стаса с дома кирпич + 200 мм. ППС отапливаемой площадью 103 м2.
"... Отключали на сутки отопление в - 20гр. Дом остыл на 0.5 гр всего... Резерв не нужен. В крайнем случае камин затопить. ..."

Если дом по расчетам теряет 80-100 кВт*ч/сутки, а температура в нем падает только на 2С-4С/сутки (это эквивалент 5-10 кВт*ч), то значит остальные теплопотери, которые могли бы повлиять на более сильное снижение температуры в доме были компенсированы за счет отбора тепла из конструкций. Ты можешь как угодно считать теплоемкость конструкций, но результат Стаса в домах, где есть вентиляция с предподогревом рекупа от ГТО дает вот такие цифры. Поэтому у меня задача не накапливать тепло в конструкциях, а задача компенсировать ночью с помощью ТП потерянное конструкциями днем тепло.

Площадь ТП в центральной секции у меня = 44 м2, а площадь Тст. в 4х комнатах на высоту 1,5 м. = 50-55 м2.Речь про то, что площадь Тст. меньше площади ТП шла в отношении всего дома для варианта, когда отопление только Тст. В этмо случае ТП 125 м2, а ТП 75 м2.

Площадь контакта человека с ТП, это площадь его ступней и все. А площадь контакта человека с Тст., это площадь поверхности всего человека.

В моем случае никакой разницы нет. У Стаса за утеплителем будет в плюсовой зоне работать кирпич, а у меня при толщине 60 см. в ппюсовой зоне будет работать внутренняя часть стены примерно такой же толщины. И потом, у Стаса эта тема работает и в каркасниках с утеплением стен 35 см. и без всякого кирпича. Просто ты недооцениваешь вклад подогретого приточного воздуха, Стас много на эту тему писал.

@Юрген72, cпасибо. По работе сейчас полные непонятки, так что ставлю цифры так, чтобы выше них не было, а если получится дешевле, буду радоваться.