1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Моя система водяного отопления "Теплая стена" - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 08.11.20.

  1. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Это именно так.
    Одно тарифный в квартире - 6,93.
    Уточняю двух тарифный для дома - 9,63/5,72 - в декабре.
    Так что газ при цене 8-11руб/куб.м. как раз в 6-10 раз дешевле.
     
  2. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Да, с такими немалыми объёмами потребления, как у Вас, и с расценками, как у нас, это вылилось бы в сумму до 800*7+ 700*11=13300руб. в месяц.
    Я надеюсь, у меня в доме будет расход менее 200кВт*ч электроэнергии, и до 600 куб. м. газа, то есть - максимальная сумма за энергию зимой: 200*7+600*11= 8000 руб/месяц. Что тоже кажется слишком большим для двух этажей по 85кв.м. плюс нежилой утепленный подвал.
    Кстати, перерасход газа за счёт четырёх теплых стен по 10кв.м. вместо радиаторов составит за месяц почти ничего:
    В Ваттах: 4стены*30Вт (перерасход)*30дней*24ч=86400Вт.
    Стоимость 1кВт*ч при газовом отоплении: 11руб/куб.м./8кВт*ч/куб.м.=1,375руб/кВт*ч
    В рублях: 1,375*86400/1000 =119руб.
    И это - при температуре холодной пятидневки. А при средней температуре зимой -5 гладусов - ещё меньше!
    Даже если где-то есть погрешность в 2-3-4 раза, разница смешная.
    Тепла как раз готов потерять на 30Вт больше. Потому, что без пеноплекса.
    Уменьшение внутренней площади от одной "тёплой" стены длиной 4м и толщиной 6см: 0,06*4=0,24кв.м. Сравним с обычным радиатором длиной 1,5м и толщиной 80мм - 0,08*1,5=0,12кв.м. Разница есть, но весьма невеликая - 0,12 кв. м.
    С "тёплой" стеной добавляется преимущество - тепловому потоку не мешают закрытые шторы на окне, как в случае с радиатором.
    Не спорю, что работа по установке радиатора будет стоить меньше, чем монтаж "тёплой" стены. В сумме с материалами - надо считать, предполагаю паритет.
     
    Последнее редактирование: 12.01.26
  3. 3yev89
    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    217

    3yev89

    Живу здесь

    3yev89

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    217
    @vehcy, ваши расчеты имеют право на жизнь.
    Смоделировал на свою постройки теплую стену по периметру и вставил значения upload_2026-1-12_14-25-55.png

    Все это при условии что в трубы ТП не будет загонятся горячий ТН
     
  4. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    А зачем Вы во втором расчёте указали температуры ТП и ТС 38 градусов?
     
  5. 3yev89
    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    217

    3yev89

    Живу здесь

    3yev89

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    217
    Так за бортом -30)
    Подумал и вспомнил, что в морозы Т в доме опускается, так как Усиленно начинает работать вентиляция
    upload_2026-1-12_16-25-23.png
     
    Последнее редактирование: 12.01.26
  6. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    2.599
    Благодарности:
    430

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    2.599
    Благодарности:
    430
    У меня наоборот низкое потребление что и по газу, что по электричеству, если сравнивать аналогичные дома по площади и остеклению.

    Как вы думаете, почему повсеместно нигде не делают тёплые стены, как источник отопления, единственный, или вторичный.
     
  7. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.074
    Благодарности:
    7.611

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.074
    Благодарности:
    7.611
    Адрес:
    Москва
    У нас гвозди в стену любят забивать где не попадя:aga:
     
  8. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    2.599
    Благодарности:
    430

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    2.599
    Благодарности:
    430
    Если заглянуть за пределы бывшего СССР?

    Там та же проблема, или еще есть какие то?

    В штатах же как то научились попадать где попадя в своих каркасных стенах.
     
  9. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.074
    Благодарности:
    7.611

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.074
    Благодарности:
    7.611
    Адрес:
    Москва
    Да бог его знает.
    У нас народ на теплые полы плевался, сейчас вроде успокоились.
     
  10. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Ответ простой: теплая стена - дороже и сложнее, чем радиатор или теплый пол, при некоторых недостатках и не очевидных достоинствах, основное из последних - отсутствие радиатора (мой случай). Для санузла это не достоинство, а лишь особенность - отсутствие полотенцесушителя в его классическом виде.
    Потому и желание исполнить теплую стену - почти необязательная прихоть.
    Уж от скольких своих "хотелок" я был вынужден отказаться, выбирая более рациональные решения, не счесть. Может, и в отоплении так получится.
     
  11. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    2.599
    Благодарности:
    430

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    2.599
    Благодарности:
    430
    1. тепловая дорожа + тп
    2. теплый пол + теплый подоконник
    3. внутрипольные конвектора. с или без теплого пола
    4. воздушное отопление с или без ТП

    Любой из этих вариантов проще и дешевле (ну возможно воздушное, но там получаем еще вентиляцию и кондиционирование)

    п. с. на одном объекте заказчик утопил радиаторы в стены и закрыл коробом ГКЛ. Морозы -25 прошли нормально.
     
    Последнее редактирование: 14.01.26
  12. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    По второму кругу пошли. Свои вводные я уже не раз повторял.

    Внутрипольные конвекторы - имеют ещё больше недостатков, чем ТП и радиаторы, да и просто некуда их прятать. Воздушное отопление - пусть не экзотика, но вообще новая для меня тема. Как это по простому сочетать с обычной ситемой отопления и естественной вентиляцией - полагаю, что никак. А иначе - ПВУ - стоимость не понравится.
    Тёплые подоконники - я - "ЗА", но это лишь малая толика тепла.
    Учитывая всё это, "тёплая" стена на части наружных стен видится наилучшим решением. Разумеется, в комплексе с прочими "толиками тепла" (теплые подоконники, рантовые зоны, прогрев от первого этажа).
     
  13. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Так в этом случае температура "тёплой" стены (и ТП) сильно не соответствует комфортной по графику @a991ru, - как с этим жить?
     
  14. 3yev89
    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    217

    3yev89

    Живу здесь

    3yev89

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    217
    Есть разница между между Т ТН и Т поверхности. В данный момент у меня на улице морозно. Обратка 30 гр, и Т поверхности 25, в доме 23
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.165
    Благодарности:
    37.714

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.165
    Благодарности:
    37.714
    @vehcy, ничего плохого в варианте теплых стен нет. Если у вас на первом этаже низкотемпературное отопление, если вы стены все равно собирались штукатурить, если у вас есть свободный коллектор со своей насосной группой под теплые стены, то я не думаю, что затраты на обустройство теплых стен будут намного выше, чем на другие варианты отопления (за исключением конвекторов конечно).

    Но я бы на вашем месте задумался на совмещением теплых стен и мебели. Если у вас ТС (теплые стены) в угловых комнатах будут только на одной стене, то во-первых перед этой стеной не должно быть мебели, иначе излучение от стены не будет греть людей в комнате, а во-вторых, вы можете получить проблему на второй неотапливаемой стене, если рядом с ней поставите мебель. Передача тепла излучением предполагает прямой нагрев поверхности чего-либо или кого-либо, но если у стены без ТС будет стоять шкаф, то его внутреннюю поверхность будет нагревать только воздух комнаты и скорость подачи теплого воздуха туда (за шкаф) будет очень низкой. Это очень важный момент: если шкафа нет, то воздух у холодной поверхности внутренней стены остывает быстро, но и заменяется на теплый воздух тоже быстро, а вот если там шкаф, то воздух у такой стены остывает быстро, но заменяется в разы медленнее, что приводит к еще большему остыванию воздуха у такой стены. В домах с печным отоплением часто была плесень в углах, заставленных шкафами, потому что атм было холоднее и теплых воздух туда плохо добирался.

    Керамика не очень теплый материал в принципе, какие бы там цифры не давали производители, поэтому вам желательно как-то прикинуть, хватит ли вам в морозы сопротивления теплопередачи вашей стены, чтобы внутренняя ее поверхность за шкафом не остыла больше, чем нужно (разница между t воздуха и t внутренней поверхности стены должна быть не более чем 4С, иначе есть вероятность возникновения увлажнения, конденсата, плесени.