1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Моя система водяного отопления "Теплая стена" - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 08.11.20.

  1. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Я этот ваш график не могу осмыслить. Буду стараться, но сходу никак.
     
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.464
    Благодарности:
    35.172

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.464
    Благодарности:
    35.172
    Адрес:
    Касимов
    Люди трубой в 2", по периметру, десятилетиями обогревают дома. Все считается, будет мало, в два ряда проложить.
     
  3. 3yev89
    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    218

    3yev89

    Живу здесь

    3yev89

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    218
    От горячего подоконника потери огромны, но его площадь мала в сравнении со стеной.
    При расчете теплопотерь важна дельта Т внутренней Т поверхности/внешней Т ограждающей конструкции. При нуле на улице, в доме без Теплой Стены, это то значение будет 22/0, а с ТС уже 35/0. Умные люди, при должных знаниях и данных, смогут рассчитать точные теплопотери
     
  4. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Зачем прокладывать снаружи ржавеющую внутри сталь, когда можно залить в стяжку "идеальный" Pex-a?
     
    Последнее редактирование: 11.01.26
  5. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    А почему Вы про подоконник? Я про стену за радиатором, которая там на немалой площади и до не малой температуры нагрета.
     
  6. 3yev89
    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    218

    3yev89

    Живу здесь

    3yev89

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    218
    так я вам про это написал, так то)
    дело это ваше, как делать - я вам просто рассказываю про теоретически высокие теплопотери через стену с ТС по внешней стене без должного утепления.
    Да, в доме будет теплее, но и расходы на отопления будут выше, нежели при классическом ТП ил РО
     
  7. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327
    Адрес:
    Калуга
    Бред.
    При должном утеплении все генерируемое тепло останется в доме.
     
  8. 3yev89
    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    218

    3yev89

    Живу здесь

    3yev89

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    218
    при условии, что "генератор" тепла находится в центре помещения... При ТС этот генератор находится в толще ограждающей конструкции, который огражден от улицы только утеплителем. В Этом случае дельта Т, для данного участка стены в разы больше, в сравнение с другими
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.166
    Благодарности:
    37.715

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.166
    Благодарности:
    37.715
    @vehcy, я был в горах Тянь-Шань на высоте почти 3 км. Мы там в солнечную погоду загорали в плавках, хотя вокруг нас был исключительно снег. Телу было совсем не холодно, потому что солнце грело непосредственно человеческое тело. Поэтому чем выше температура стен, тем сильнее они греют тело человека своим излучением, в общем как печка и тут главное не переборщить.

    График, который я выставил, показывает, что:
    - если температура воздуха в доме +10С, то диапазон зоны комфортной температуры для человека будет при температуре стен от +24С до +35С (диапазон 11 градусов)
    - если температура воздуха в доме +15С, то диапазон зоны комфортной температуры для человека будет при температуре стен от +21С до +35С (диапазон 14 градусов)
    - если температура воздуха в доме +20С, то диапазон зоны комфортной температуры для человека будет при температуре стен от +18С до +27С (диапазон 9 градусов)

    Чем больше диапазон комфортной температуры, тем легче его подобрать, именно поэтому самым оптимальным вариантом со стеновым отоплением является температура воздуха +15С+18С, потому что нужен большой диапазон комфортной температуры, т. е. стены как теплые полы, т. е. это большой теплоаккумулятор и в нем нельзя отрегулировать температуру как с температурой воздуха мгновенно.

    По моему опыту со стеновым отоплением надо ставить датчик на стену, а не на воздух. Т. е. ставить гистерезис от +25С до +30С (это температура стены) и при этом вообще не заморачиваться с температурой воздуха.

    Но у вас так не получится, потому что вы ведете речь про второй этаж и теплый воздух с первого этажа будет идти на второй этаж и у вас там будет реально на 1-2 градуса больше, чем на первом. Если вы еще и стены +30С сделаете, то думаю на втором этаже будет очень жарко именно человеческому телу. ИМХО.
     
  10. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    В плавках в Альпах на снегу тоже было дело, верю.
    В графике разобрался.
    Но по последнему выводу про второй этаж:
    Получается, не нужно сильно греть стену? Ну, так и не буду, если не нужно. Посчитаю. Без отопления там точно не обойдется.
    Пример для наружной температуры минус 20 градусов: температура воздуха в помещении +20, "теплой" стены +27 (ещё комфортно по графику), рантовой зоны +29.
    Для 6кв.м. рантовой зоны теплоотдача будет 11*6*(29-20)=594Вт.
    Для 10кв.м. "теплой" стены (вычел 2кв.м. окна) теплоотдача составит 11*10*(27-20)=770Вт. В сумме - 1364Вт. Около 90Вт/кв.м. Плюс тепловой поток с первого этажа. Вполне должно хватить.
     
  11. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    ОК, посчитаем (примерно). Исходные данные для "теплой" стены беру из примера-поста выше. Её пирог - 50мм ЭППС (внутри) и 380мм ТК. Сопротивление теплопередаче около 4.40 (м²•˚С)/Вт (по Смарткалку).
    На 10кв м. "теплой" стены теплопотери наружу составят: 10*(27-(-20)/4,40=107вт. Даже без дальнейшего расчета уже ясно, что эта цифра очень мала. Но, ладно, считаем дальше.
    Теперь посчитаем вариант с радиатором, имеющим температуру пусть 60 градусов, и с обычной стеной, имеющей при температуре воздуха +20 температуру поверхности пусть +16 так оно и будет, примерно). За радиатором пусть площадью 1кв.м. стена пусть будет нагрета до +40 градусов.
    Потери через НЕ теплую стену (λ=3,0) составят: 9*(16-(-20)/3,0=108Вт. Уже даже больше!
    Плюс потери за радиатором: 1*(40-(-20)/3,0=20Вт.
    В сумме - 108+20= 128Вт, что на 20% больше, чем с "тёплой" стеной.
    Где найдете принципиальную ошибку?
    Возможный ответ: ошибки нет, а такой результат получен благодаря дополнительному утеплению "тёплой" стены. Без доп. утепления результат, вероятно, был бы другим. Но и не катастрофичным.
     
  12. 3yev89
    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    218

    3yev89

    Живу здесь

    3yev89

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.22
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    218
    удачи, коли такой расчет и цифры хорошо подобраны)
     
  13. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.970
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Как сразу написал - расчёт примерный.
    В пироге "тёплой" стены с ЭППС не нравится именно утеплитель, находящийся с внутренней стороны помещения. Потому, что в этом случае бОльшая толщина стены, а также прилегающие оконные откосы - будут с низкой температурой, в мороз - промерзшие. Поэтому посчитаю вариант без утеплителя:
    Теплопотери 10кв.м. такой не очень "тёплой" стены составят: 10*(27-(-20)/3,0= 157вт. Да, на 50Вт больше, чем с утеплителем. И на 30Вт больше, чем с радиатором. Как-то совсем не критично!
    ...
    Может, что не учел? Есть какие-то подводные камни? Типа завоздушивания, иного конвективного потока, или...
     
  14. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    2.599
    Благодарности:
    430

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    2.599
    Благодарности:
    430
    тогда и "топить" не надо, если все тепло остается в доме.
     
  15. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    2.599
    Благодарности:
    430

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    2.599
    Благодарности:
    430
    в теории ошибки нет.
    Но есть затраты на пеноплекс, есть уменьшение внутренней площади комнаты, есть затраты на доп работы. Ума не приложу, как вы собираетесь штукатурить плекс и жить потом с этим.

    Все ради того чтобы на 20 ватт терять меньше тепла.

    С нашими ценами на стройматериалы и ценами на энергоресурсы проще строить дом из пленки и топить, топить, топить.

    Не понятно что вы хотите, какую задачу решаете, или от чего избавляетесь. Просто захотелось чего-то эдакого, или что?

    Нет возможгости сделать ТП + радиаторы? - Сделайте просто радиаторы. Сейас они есть на любой вкус, цвет и т. д. Когда 10 лет назад я проетировал свой дом, у меня было одно желание - только без радиаторов (из-за эстетики). Так вот сейчас Так вот сейчас я бы поставил парочку ради украшения интерьера, особенно вертикальные.

    Не хотите вообще радиаторы - вам тогда к воздушному отоплению. Технология где два континента отапливаются. Но не изобретать свою систему