1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Моя система водяного отопления "Теплая стена" - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 08.11.20.

  1. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604
    Адрес:
    Москва
    59 то что доктор прописал :super:.
    На ТП не обязательно, на распределительном коллекторе достаточно будет.
    Манометр нужен один, но он и так будет на группе безопасности.
    Термометры на подаче/обратке обоих контуров, что бы точно регулировать.
    На коллекторе ТС, можно поставить, но я думаю нет острой необходимости. Можно 1 коллектор купить с ВО и 1 штуку переставить на второй коллектор.
    Также можно купить угловой ВО и через ниппель на концы коллектора прикрутить, цена вопроса 50 руб. ниппель и 330 руб. ВО.
    Снимок экрана 2020-11-09 в 22.56.41.png
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
  3. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604
    Адрес:
    Москва
    Этот что-то крутоват по цене очень.
    Тройник + муфта переходная и типа такого накручиваем.
    Из мурлена, но надо проверить встанет ли погружная гильза, может понадобиться муфта 1/2 наружная/внутренняя резьба.
    1. Тройник переходной Valtec, внутренняя резьба, 1"x1/2"x1"- 361 руб.
    2. Термометр для воды с гильзой, 120 градусов, 1/2" - 552 руб.
     
    Последнее редактирование: 10.11.20
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @svlabm, ясно, спасибо. :hello:

    Хотел спросить про ТА. На картинке слева Дражице NAD 3 без внутреннего теплообменника. Если в схему СРАЗУ встраивать ТА, то схема будет как на картинке? Т. е. между котлом и ТА добавится насос и 2 шаровых крана, а после ТА 2 шаровых крана и 2 обратных клапана на обратку ТП и Тст. Т. е. распределительный коллектор уберется совсем, а 2 НСУ после ТА останутся.

    Или все-таки если в схему ставить ТА, то его нужно брать с нижним теплообменником?
     

    Вложения:

    • ТА NAD 3.4,5. - копия.jpg
    Последнее редактирование: 10.11.20
  5. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Андреи ТА скм как огромная гидрострелка, теоретически там можно смело обходится без коллектора, как это делаю я сейчас, но в моих планах многое что переделать и все равно поставлю коллектор после ТА (функционал не измениться, у меня выходов из ТА достаточно) а вот красота измениться :)
    а зачем Вам теплообменник? Нижний мне кажется для солнечных коллекторов, верхний для ГВС
     
  6. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604
    Адрес:
    Москва
    Я бы оставил распредколлектор.
    Мы как-то обсуждали с тобой ТА с 2 ТО :um:, один для подогрева ХВС перед подачей в ЭБ, один для СО, концепт изменился?
    Насос нужен будет, краны по обвязке естественно нужны.
     
  7. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Svlabm скажите а для СО зачем змеевик?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @svlabm, та схема с ТА (на картинке) обсуждалась с точки зрения использования ТА как основного фактора экономии, т. е. ТА был большой, минимум 1000 л. и за счет его нагрева экономилась и ГВС, и отопление. При этом комфортность схемы с учетом ТП и Тст. мы в той схеме вообще не обсуждали, а котел был навороченный за 60 тыс. рублей.

    Сейчас схема тобой сделана в первую очередь с точки зрения удобства возможностей обеспечения комфорта в доме и схема получилась отличная. :super: Т. е. ТП со своей температурой в любое время, и Тст. со своей температурой в любое время и они между собой никак не связаны. Но если получится так, что ТП будет достаточно на обогрев ночью (т.е. Тст. вообще не будут ночью включаться, а такое тоже возможно, ведь при -10С теплопотери совсем небольшие в доме будут), то получится основное время работы Тст. будет утро, день и вечер, чтобы улучшить микроклимат в доме. С точки зрения комфорта твоя схема отличная, но вот с точки зрения затрат на отопление надо считать, что выгоднее: ТА 500 л. для обогрева днем по ночному тарифу или просто подтопка днем без всякого ТА по дневному тарифу.

    Поэтому я и спросил про небольшой ТА на 500 л. Т. е. просто добавить его в твою схему, оставив при этом распределительный коллектор, оставив 2 НСУ, оставив 2 коллектора на ТП и Тст. и пусть он работает с Тст. днем. Я подумал, что распределительный коллектор лишний, но раз он нужен, то значит его надо оставить и просто добавить ТА 500 л. и несколько шаровых кранов и все.

    На счет изменения концепции. Вариант ТА 1000 л., его нагрев на отопление и ГВС на мой взгляд сложнее, чем вариант ТА 500 л. чисто на отопление + два отдельных бойлера последовательно. В этом случае ГВС никак не связана с отоплением и летом не надо греть 1000 л. ТА для того, чтобы в доме была ГВС.

    Поэтому еще раз уточню: если в твою схему добавить ТА 500 л. чисто на отопление Тст. днем, то к твоей схеме надо добавить Та 500 л., насос, шаровые краны 4-5 шт. и РБ для ТА. Правильно? Я не говорю, что надо ставить в схему ТА. Я пытаюсь понять, что в схему добавится, если ставить ТА 500 л. :hello:
     

    Вложения:

    • Основной вариант (рекуп от геоконтура + ТА + ГВС без БКН).jpg
    • ! Схема от svlabm труба 16 мм. (Тст. 8 шт. отдельно, ТП 4 шт. отдельно).jpg
    Последнее редактирование: 10.11.20
  9. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604
    Адрес:
    Москва
    Там мы раньше обсуждали с Андреем как-то ТА с двумя ТО. ТА греет змеевики, а от них уже потребители. Так как СО низкотемпературная змеевиков могло хватить запросто.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @svlabm, мне кажется, что к вашей схеме нужен маленький ТА чисто на отопление днем Тст., а ГВС делать обычными бойлерами. Считаете этот вариант хуже и если к вашей схеме ТА добавлять, то надо добавлять большой и завязывать на него ГВС?
     
  11. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.797
    Благодарности:
    11.754

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.797
    Благодарности:
    11.754
    Адрес:
    Пермь
    Маленький ТА это маленький запас энергии. ТА 500 литров это грубо 30 квт/ч энергии. Если столько хватит на 16 часов то это хорошо. Все таки еще и инерция конструкций есть.
     
  12. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604
    Адрес:
    Москва
    Не обязательно с подогревом ХВС связываться.
    Накидал схему с ТА.
    3_схема (1).png
    1. Не знаю диаметры присоединений ТА, зависит от модели.
    Может быть там хватит и 3/4 и ФГО в том числе и ППР 25 на загрузку ТА. Насос наверно или 25/2 или 25/4 хватит. Может @Юрген72 подскажет какой лучше.
    2. Изменяется логика управления. ТС одновременно с СП включают насос С/У. За T в ТА смотрит термодатчик и при необходимости включает догрев.

    p. s. Забыл на ЭК 1' присоединение, потом поправлю.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @Юрген72, я думал не про компенсацию необходимого тепла днем, а про поддержание комфорта днем. А все то тепло, которое не будет компенсировано днем, оно компенсируется ночью ТП.

    Если дом с 7 ч. утра и до 23 ч. вечера остывает на 2С (допустим), то потери будут всего 200 Вт или 3,2 кВт*за 16 ч. Т. е. все остальное тепло, которое дом будет терять за эти 16 ч., он должен компенсировать из конструкций. Я строил дом по цифрам утепления Стаса и у него дом с таким утеплением терял 1С днем зимой. Поэтому мне кажется ТА 500 л. вполне хватит для комфортного отопления днем, а если к 23 ч. потери тепла дома будут больше, чем 30 кВт*ч, то ночью ТП должен их компенсировать и на следующий день все опять с начала.

    Насколько такая логика правильная?
     
    Последнее редактирование: 10.11.20
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    Нагрев ГВС мне тоже кажется надо во всех вариантах отдельно рассматривать.
    @svlabm, спасибо :hello:. По схеме все понятно, осталось решить, что лучше: ТА и отопление днем Тст. по ночному тарифу или просто подтопка Тст. днем без ТА по дневному тарифу.
    По моему изменения в логике управления и регулировке непринципиальные. Тст. включаются по датчику температуры. Если датчик сработал, то идет команда на СП и они включают насосный узел Тст. А как при этом подается теплоноситель в ТП и подается ли он туда в это время вообще никак на Тст. не влияет. Это именно то, что мы хотим сделать в схеме, а именно: в ТП подается своя температура в любое время, а в Тст. подается своя температура в любое время и при этом ТП и Тст. между собой не связаны и не зависят друг от друга.

    Или я этот момент со сменой логики управления неправильно понимаю?
     
  15. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.069
    Благодарности:
    7.604
    Адрес:
    Москва
    Правильно понимаешь.