1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Моя система водяного отопления "Теплая стена" - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 08.11.20.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617
    @Roaroma, но они там все гипсовой штукатуркой делают. Цементно-песчаная наверное попрочнее будет, так что вариант с сеткой (в каком месте ее делать) пока не окончательно решен.
     
  2. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    2.580
    Благодарности:
    4.254

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    2.580
    Благодарности:
    4.254
    Адрес:
    Москва
    Я и внутренние и внешние с сеткой сделал клеевой смесью. Имхо: Лучше сделать.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617
    @svlabm, проблема не в сетке, а сколько раз ее делать:
    - два раза (один раз поверх труб) + (один раз в клееармирующем слое после штукатурки по маякам)
    или
    - один раз (в клееармирующем слое после штукатурки по маякам)

    По поводу крепления труб монтажник против металла: против и перфоленты, и скоб заводских. По его мнению перфолента острая как бритва, порезать трубу ей можно легко. А скобы дешевые не идеально гладкие, т. к. делаются в пресс-формах и не шлифуются после прессования.

    Предлагает прикрепить заранее на стену нейлоновые хомуты пореже и на них цеплять трубу. А когда труба прикреплена, пройтись и прикрепить ее текстильной монтажной лентой из полиэстера, типа той, что на картинке.

    Поэтому вопроса два:
    - сетку один раз делать или все-таки два раза? Площадь теплых стен 60 м2.
    - какие мысли на счет текстильной монтажной лентой из полиэстера?
     

    Вложения:

    • 9. Текстильная монтажная лента из полиэстера..jpg
  4. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    2.580
    Благодарности:
    4.254

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    2.580
    Благодарности:
    4.254
    Адрес:
    Москва
    Лента не нужна точно.
    Хомуты норм, но саморезов понадобится больше.
    Я бы вязальной проволокой делал.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617
    @svlabm, на счет ленты я бы не был столь категоричен. :)] Хомуты скорее всего не дадут возможность притянуть трубы к стене, т. е. они будут болтаться из-за того, что между точкой крепления и трубой будет расстояние. Монтажник свою работу сделает и уедет, а когда начнется набрасывание штукатурки на болтающиеся трубы, то вдруг будут проблемы?

    В общем решил сходить в Леруа, посмотреть в живую на разные варианты, может удастся купить 1 м. п. трубы Рехау 16 мм. и поэкспериментировать с ней разные варианты. :hello:
     
  6. ЮрийА
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    61

    ЮрийА

    Живу здесь

    ЮрийА

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Крым
    Всем доброго утра, и с наступающим! Сам пришёл к выводу, что тёплые стены + тёплые полы + теплонасос + теплоаккумулятор есть самое правильное отопление на сегодня. Только чем шишки набить на своём лбу, лучше изучать чужие шишки. Подскажите, есть на форуме темы, где люди рассказывают о практическом пользовании тёплых стен (особенно интересны недостатки)? Желательно со ссылками:). А то не могу найти (может плохо ищу...). Спасибо!
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617
    @ЮрийА, вас также с наступающим новым годом. Несколько пользователей с теплыми стенами есть на форуме, но так чтобы они рассказывали подробно о своем отоплении такого нет, по крайней мере я не нашел. :hello:

    На моем варианте в очень теплом доме по крайней мере можно будет проверить, окажется ли рабочей темой моя идея. У меня дом в 3 секции (левая секция - это спальни, центральная секция - это 2 с/у, котельная, коридор, прихожка и кабинет, правая секция - это кухня-столовая, гостиная). Я хочу в ночь (ночной тариф 23-07 ч.) топить только центральную секцию теплым полом на максимуме, а левую и правую секцию ночью не топить. А днем от нагретого ночью ТА топить только левую и правую секцию, там отопление только теплые стены.

    Был в доме примерно с такими теплопотерями как у меня и сделал вывод, что в очень теплом доме даже при условии постоянного проживания, когда на улицу входят-выходят люди, температура воздуха за световой день (с 07 до 23 ч.) остывает не более чем на 3 градус без подтопки совсем. А если я буду подтапливать днем левую и правую секцию теплыми стенами, то температура в доме за день практически не упадет.

    Это мои мысли на эту тему, а как будет в реальности, можно будет увидеть после эксплуатации. :) На отопление я купил все, кроме ТА и меди (трубы, фитинги).
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617
    @ЮрийА, а какое сопротивление теплопередачи у ваших стен, если вы теплые стены рассматриваете в качестве отопления? Ведь если стены средней утепленности, то потери на улицу будут большими.
     
  9. ЮрийА
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    61

    ЮрийА

    Живу здесь

    ЮрийА

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Крым
    Так как я делаю первые шаги в изучении "тёплых стен", мои вопросы могут казаться слишком детскими, поэтому прошу относиться к этому с пониманием.
    1. Может между трубка и и стеной ложить какой-то изолятор? Например подложку от ламината. Чтобы тепло преимущественно излучалось вовнутрь.
    2. Какой минимальный внутренний диаметр трубок? Там же требования небольшие, может топливные от машин (пластиковые) бутут выгоднее?
    3. Читал в начале темы про 1,5, а то и 2 метра в высоту. Логика подсказывает, что достаточно 1 метра, остальное в высоту стена сама нагреется. И то, подача снизу, и постепенно самая обратка наверху.
    4. У себя планирую и ТС и ТП, но думаю основную часть труб сконцентрировать на периметр дома (на стены и на полу), а на перегородках и на полу поближе к центру дома делать намного реже.
    5. Хотя много встретил информацию о том, что ТС экономно в том числе из-за того, что благодаря излучению (в отличие от конвенции) комфортная температура на 3-4 градуса ниже, например 19 напротив 23. Это значит во первых меньше греть нужно, во вторых при вентиляции меньше потери из-за меньшей дельты. Но в противовес этому имеем существенно больше теплопотерь через стены. И весь вопрос какая сторона перевесит... Например у меня ракушняк 40 см, и планирую утеплиться пенопластом. Думал 10 см. Но если ТС может этого мало?...
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617
    1. Чтобы тепло от труб излучалось в дом, нужна фольга и между фольгой и трубками должно быть расстояние примерно 1 см. Организовать такую схему чисто технически очень трудно или я бы сказал невозможно.
    2. В теплые стены нужна труба, которая идет в теплые полы. Я купил и на стены и на полы трубы PE-Xa/EVOH RAUTITAN Pink+ 16 х 2,2. Я раньше думал, что надо только маленький внутренний диаметр трубы на стены, т. е. 8-10 мм., но потом посмотрел заграничные альбомы по отоплению и понял, что можно использовать и более толстые труды, вплоть до 20 мм., главное не перебарщивать с длиной контура, чтобы можно было без воздухоотводчика протолкнуть воздух, если он там появится.
    3. Высота стены подбирается из необходимости теплоотдачи. Если в комнате потери тепла 700 Вт при температуре на улице -10С, а ваши теплые стены будут отдавать тепла только 500 Вт при высоте теплых стен 1 м., то совершенно очевидно, что вам надо или высоту теплых стен увеличивать, или использовать другой источник дополнительного тепла. Если этого не сделать, то потери тепла будут выше теплоотдачи системы отопления и температура в доме будет падать.
    4. Если будут и ТП, и ТС, то я бы выбрал одну из них как основную, а вторую как дополнительную. Если ТС будут доп. системой отопления, то их можно и пореже делать, т. к. их задача будет дать доп. тепло в морозы.
    5. Я тоже думал, что при теплых стенах нужна температура воздуха в доме ниже, чем обычно. Но для всех расчетов беру обычную температуру воздуха, т. е. +23С+24С, а остальное буду смотреть по факту.

    Ракушняк 40 см. и 100 мм. ППС в Крыму возможно и хватит, т. к. многое зависит от марки ракушняка. М15 имеет теплопроводность 0,3, а вот М25 имеет теплопроводность 0,6. У вас какая марка по прочности? Вполне возможно, что вам и 100 мм. ППС поверх 40 см. хватит. В Подмосковье для ТС я бы сделал 200 мм. ППС поверх 40 см. ракушняка минимум.
     
    Последнее редактирование: 31.12.21
  11. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    850

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    919
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    Рига
    С наступаюшим Новым Годом Вас друзья
    Про теплые стены поговорим уже в Новом году
     
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194
    Адрес:
    Калуга
    @a991ru, при всем уважении - 16*2.2 перебор хоть на ТП хоть на ТС. 2.0 вполне достаточно.
    про рехау и говорить не хочется - это личное дело каждого
    вопрос в том, что труба меньшего диаметера даст более тонкий слой на стенах - но денег не сэкономит
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617
    @Roaroma, на счет 16*2.2 даже спорить не буду. Я брал со скидкой Стаса, а там где он берет были только такие.

    На счет Рехау ничего плохого или хорошего сказать не могу, т. к. ни ТП, ни ТС у меня до этого не было и соответственно такие трубя я не использовал. Стас брал неоднократно у них, он доволен и я в общем то поэтому и взял.

    На счет диаметра все правильно говоришь, но слой штукатурки изначально планировался 3-4 см., а на счет отсутствия воздухоотводчиков вроде как решили, что можно попробовать и без них при петле до 60 м. и высоте ТС 1,5 м.

    И срок службы труб 10*1,1 мм. Рехау в своих мануалах ставит на 20 лет меньше, чем у труб 1,6*2.

    В общем надо попробовать и посмотреть, что получится, а там будет видно. :hello:
     
  14. ЮрийА
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    61

    ЮрийА

    Живу здесь

    ЮрийА

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Крым
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.075
    Благодарности:
    34.617
    @ЮрийА, у труб диаметром 10*1,1 мм. срок службы на 20 лет меньше, чем у труб 16*2,2 мм..:)] Производитель говорит о сроке службы труб 16*2,2 мм. в 50 лет, а в реальности одному богу известно, т. к. многое зависит и от качества воды, и от температуры теплоносителя.