1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Моя система водяного отопления "Теплая стена" - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 08.11.20.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @id394442633, приточка наоборот планируется в боковые помещения (спальня + спальня, кухню, гостиную) и в кабинет, а вытяжка из с/у, холла, кухни. Зачем делать приточку в нежилую зону дома?
    Небольшие у вас теплопотери. А приточка с предподогревом от ГТО и ркуператором или просто приточка воздуха с температурой улицы?
    Над этим вариантом стоит подумать, спасибо. :hello:

    Если сделать ЭК - ТА - 1НСУ - 1 коллектор на 12 выходов с сервоприводами, завязанными на ZONT (4 ТП + 8 Тст.), то схема отопления получится такой:
    - в основе отопления будет комфорт температуры ночью в спальнях и соответственно датчики в спальнях станут основой системы.
    - если в спальни ночью надо +22С, то ночью теплоноситель подается и в Тст. и в ТП с температурой, которая обеспечит в спальнях +22С. т. е. без всякого перегрева.
    - при таком раскладе никакого избыточного тепла в ТП ночью не будет, и никаких потерь тепла конструкциями днем ТП не компенсирует. Т. е. и ТП и Тст. будут ночью работать на поддержание комфортной температуры, при этом температура подачи и в ТП, и в Тст. будет всегда одинаковой.
    - при таком раскладе я должен днем в доме компенсировать все потерянное им тепло. При -10С на улице и +24С в доме это не более 3,5 кВт. Т. е. в ТА надо запасти 56 кВт*ч (16 ч. * 3,5 кВт), а значит ТА нужен 1000 л.

    Если брать в расчет ТА, то рабочие схемы две:
    1. ЭК - ТА 1000 л. - 1НСУ - 1 коллектор на 12 выходов с сервоприводами, завязанными на ZONT (4 ТП + 8 Тст.)
    2. ЭК - ТА 500 л. - распределительный коллектор - (НСУ + коллектор ТП на 4 выходов с сервоприводами, завязанными на ZONT) и (НСУ + коллектор Тст. на 8 выходов с сервоприводами, завязанными на ZONT)

    Есть ли ошибки в рассуждениях?

    P. S. В первом варианте непонятен смысл ZONTа. Если все время подается одна и та же температура, ориентация которой идет по датчику температуры в комнатах и сервоприводе на коллекторе, то тогда чем управляет ZONT? Или если без ZONTа, то тогда нужен сервопривод + термостат?
     
    Последнее редактирование: 16.11.20
  2. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @a991ru, может не стоит рассматривать тёплый пол отдельно от тёплых стен, а считать их единой системой отопления, и включать вместе ночью с необходимой температурой. За ночь конструкции дома (не только внешние стены и пол) наберут энергию и в течении дня с Вашей тепловой устойчивостью дома снижение температуры будет не заметным. И даже если к вечеру понизится, это и хорошо, засыпать приятнее
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @absik, этот вариант тоже рассматривался и я как раз описал его в предыдущем сообщении, но тут надо понимать, что снижение температуры в доме за 16 ч. на 2С дает всего 2-3 кВт*ч теплопотерь, при этом реальные теплопотери дома при -15С за эти же самые 16 ч. составят 62 кВт*ч. Разница 60 кВт*ч. Чтобы эти 60 кВт*ч накопить в конструкциях за сутки, я их должен в конструкции отдать. Т. е. я должен и ТП, и Тст. греть НОЧЬЮ с избытком на 60 кВт*ч. Не будет ли при таком раскладе жарко ночью от Тст? А если будет, то придется ночью снижать температуру и днем компенсировать эти недостающие кВт*ч по дневному тарифу.
     
  4. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @a991ru, пока набирал, Вы то же написали. Только ТА в таком доме лишнее. Лучше сразу ТН поставить, всё равно контур на приток заводить будете
     
  5. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    Как 2-3 кВт*ч? Не может быть. Жарко точно не будет, пока конструкции не наберут потерянную энергию
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @svlabm, а если 2 НСУ (один на ТП и один на Тст.), то насосы будут постоянно отключаться (как минимум у ТП) или система работает как то по другому?
    У меня дом теряет 100 Вт. на 1С падения температуры воздуха. Т. е. реальные теплопотери большие 62 кВтч за 16 ч., а остывание температуры воздуха на 2С дает всего 2 кВтч потерь. Т. е. все остальные 60кВтч компенсируются за счет накопленного в конструкциях. Но их нельзя оттуда только брать, их ведь надо туда и отдавать. Ты как я понял предлагаешь как раз их отдавать ночью, но как то сомнительно, что не будет жарко, ведь для накопления этих 60 кВтч придется и Тст. включать на повышенной температуре.
    @absik, у меня там места мало для ГТО, где я хочу для рекупа сделать. Если делать ГТО для всего дома, то это на другом конце участка и т. д., а мне этот гемор не нужен, да и ТН тоже пока смысла нет ставить, пока непонятно как все это будет работать. Идеальной была бы схема без ТА и ТН с отоплением на ночном тарифе или с минимальными подтопками на дневном тарифе.
     
    Последнее редактирование: 16.11.20
  7. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @a991ru, температура воздуха в доме не понизится, пока внутренние конструкции прогреты. Также Твозд не поднимется, пока ночью происходит восполнение потерянной энергии за день.
     
    Последнее редактирование: 16.11.20
  8. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    4.153
    Благодарности:
    2.995

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    4.153
    Благодарности:
    2.995
    Адрес:
    Великий Новгород
    Пока так. Сейчас занимаюсь рекуператором - может удастся поюзать в этот сезон.
    Я не особо вижу в нем смысл, если все, в принципе, можно регулировать термоголовками в помещениях.

    Если комнаты у вас нагрелись до комфортной температуры, то автоматика прикроет ТС и все тепло пойдет в ТП. А сколько туда уйдет и какой температуры будет зависеть от установок котла и пр. автоматики.
     
  9. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.074
    Благодарности:
    7.611

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    7.074
    Благодарности:
    7.611
    Адрес:
    Москва
    Это на ZONT настраивается.
    Если идти с ТА, то ТС можно не выключать, только ТП утром. Тогда логика будет следующая, насос выключается только если все СП на коллекторе ТС закрыты, т. е. комнаты дошли до установленной Т.
    Если без ТА, то оба останавливать и включать по необходимости восполнения теплопотерь.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @id394442633, @absik, @svlabm, спасибо. :hello:Нюансов много, надо еще раз все внимательно посмотреть. Сейчас есть несколько схем и они все рабочие, просто надо одну из них выбрать.

    Мне вариант 2НСУ и 2 коллектора на ТП и Тст. нравится тем, что если комфорта не будет хватать или если не будут устраивать затраты на дневную подтопку, то в него можно воткнуть ТА 500 л. и все.

    Правда по схемам остывания стены видно, что стены после 8 часов нагрева хоть и не накапливают тепло, но и долго не остывают, по крайней мере 8-10 ч. после выключения Тст. и температура поверхности на них падает очень медленно. Это к варианту когда ТП и Тст. топятся ночью совместно, а днем топятся только Тст. по комнатному термостату, если температура сильно упадет.

    В общем надо подумать.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    На ютубе есть симуляция теплой стены из неизвестного материала с неизвестной теплопроводностью. У разработчика конечно есть программа и там все параметры можно задать, но программа с лицензией, да к тому же там еще надо разбираться, а на ютубе без всяких заморочек. :)]
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    Поздравляю всех с наступившим 2021 годом! Хочу пожелать всем здоровья, семейного благополучия и денег побольше, чтобы можно было решить строительные и нестроительные проблемы. :hello:

    Хотел спросить на счет электросчетчика. Если вдруг надумаю поставить счетчики на контроль нагрева отопления, воды и вентиляции (не уверен пока в этом, но возможно так сделаю), какие самые простые варианты электронных счетчиков стоит рассматривать?
     
  13. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, я бы на авито по 200-300р взял бы. Если будет возможность удаленно снимать показания то вообще класс.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @Sarmat, с авито понятно, а модели какие? Они там любые подходят или как? Может есть какие то модели, которые недорого стоят и при этом очень надежные?
     
  15. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, я себе самые дешевый меркурий взял, чтобы смотреть сколько котельная потребляет. Их с истекшим сроком поверки чуть ли не на вес продают. Удовлетворить любопытство его хватает.