1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

К вопросу ограничения использования бетонных колец при высоком УГВ

Тема в разделе "Септики", создана пользователем KumTykva, 13.11.20.

  1. SamoletTecnam
    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    136

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    136
    вручную выкопать очень тяжело. изначально мне пытались выкопать вручную, но ребята реально не смогли. JCB за смену сможет откопать/закопать. Это 12 тыс.

    В ручную очень опасно! и тяжело.
     
  2. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Грунт и жижу в любом случае нужно будет где-то складировать. Летом с этим проще.
    Кольца можно будет краном, я говорил с шофером, который их возит.
    Вот с ВГ-15 могут быть проблемы. Он тяжелее и выше. Аутригеры полностью раскинуть не удастся.
    А стрелу задрать может помешать дерево, растущее на муниципальной земле. Судя по диаметру этот дуб младший брат дуба в Коломенском.
    Финансовую сторону оставляю за кадром. Если исковеркает пластиковую емкость, исправление ситуации может обойтись дороже.
    Какие риски нужно просчитать?
     
  3. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    "В ручную очень опасно! и тяжело".
    То что тяжко будет не сомневаюсь, а в чем может быть опасность?
     
  4. electricprof
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    387

    electricprof

    Главный энергетик

    electricprof

    Главный энергетик

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    В том, что может засыпать работника прямо в яме.
    Я себе делал дренажный колодец 5,5 метров глубиной.
    Копали на скорость трактором, за 20-30 минут сделали. Причем все швы посадили на спец гидроизол раствор, и прогнали 3 полосы из нержавейки для скрепления колец изнутри.
    Работали очень быстро, все заранее подготовив, 3 человека + трактор.
    Скорость поступления воды была такая, что первое кольцо не успели просто полосу закрепить, заилилось за 2 минуты. Работник еле успел вылезти в ковше, повторять не рекомендую никому.
     
  5. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.386
    Благодарности:
    11.190

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.386
    Благодарности:
    11.190
    Адрес:
    Москва
    Грунт можно складировать "в отвал", а жижа растечется по всему участку.
    1. Герметичность.
    2. Руками возможно не получится выкопать.

    P. S. Песок намывает в кольцо и для установки трёх 1,5 м. колец потребуется закопать 4 двухметровых.
     
  6. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    5,5 метров это 6 колец. И скорее всего они у Вас не более 1 м. и габариты ямы при копании экскаватором значительно больше, чем кольцо.
    Я рассчитываю всего на 3 кольца. При диаметре 2 м и высоте кольца 0,9 должна получиться очень устойчивая конструкция, тем более что копать собираюсь изнутри кольца (по стандартной схеме колодцев)
    Если сможете вспомнить, напишите пожалуйста с какой глубины котлована начала сочиться вода и какова была по высоте толщина водоносного слоя.
     
  7. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Жижа когда высохнет станет обычным песчаным грунтом. Рядом есть грунтовая дорога на которую его можно уложить.
    О герметичности чего Вы пишете? Конечного сооружения или опалубки из колец.
    Почему руками может не получиться? Кольца подвиснут или очень интенсивно яма будет заполняться жижей?
     
  8. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.386
    Благодарности:
    11.190

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.386
    Благодарности:
    11.190
    Адрес:
    Москва
    1,5 метровых колец.
    Будет намывать песок быстрее, чем его (песок) будут вынимать.
    Да.
     
  9. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Я предполагаю колодец ВГ-15+ 1 кольцо 1,5 м. Единственный стык будет на расстоянии около 1 метра от поверхности и в 30-50 см от границы УГВ. Подпор воды будет незначительный, и учитывая опыт Самолета, рассчитываю на успешную герметизацию.
    А Воду которая будет внутри опалубки из 2-х метровых колец вместе с жижей придется откачивать.
    В моих условиях, даже при условии использования Спарты "без начинки" (как впрочем и других вертикальноориентированных емкостей), использование бетонных колец в качестве опалубки для котлована мне кажется единственным решением.
    Переход на горизонтальноориентированные емкости при возможном интенсивном заполнении котлована водой и жижей (хоть он и будет мельче) означает установку емкости со всеми возможными нарушениями инструкции изготовителя по монтажу и соответственно снятие с изготовителя ответственности за последствия.
    Тогда какой выход?
     
  10. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.386
    Благодарности:
    11.190

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.386
    Благодарности:
    11.190
    Адрес:
    Москва
    Факт нарушения инструкции монтажа еще необходимо доказать.
    Сложно сказать... Необходимо учитывать целое сооружение, а не только закопать кольца или Спарту. Куда отводить очищенные стоки после колец/Спарты, частота и стоимость обслуживания и т. д.
     
  11. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Отводить никуда не буду. Будет емкость для откачки.
     
  12. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.386
    Благодарности:
    11.190

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.386
    Благодарности:
    11.190
    Адрес:
    Москва
    Тогда нет смысла в Спарте. Разве что заказать только корпус, без начинки.
     
  13. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Но ведь она по Вашей информации и не всплывает и не морщится.
    Я звонил на Спарту, они подтвердили, что накопительные емкости сняты с производства. Продать просто корпус без начинки они скорее всего не согласятся, хотя попытка не пытка.
    Но вопрос с ее установкой в моих условиях остается. Именно он является камнем преткновения.
    Что посоветуете? Реально ли это вообще без применения тяжелой техники (я имею ввиду установку шпунтов)?
     
  14. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.386
    Благодарности:
    11.190

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    14.386
    Благодарности:
    11.190
    Адрес:
    Москва
    Гуглите "Аквамастер 43" и заказываете.
    Зависит от УГВ. На этой неделе закопали Спарту трактором. Были готовы к опалубке, но повезло. Правда пока бочку опустили, чуть водой наполнили, немного песка засыпали, Спарта всплыла на 18 см. Все из-за намыва песка/жижи. Тракторист был сильно удивлен, сколько работал в той местности, так глубоко воду еще не видел. Правда труба/трасса получилась чуть выше чем хотел заказчик, но человек все видел и понимал к чему приведет углубление еще на 18 см.
    Сами не выкопаете, нужен навык, терпение и самое главное - скорость. Как только останавливается работа, поднимается песок.
    Лучше разделите работу на 2 дня: первый копаете до воды, устанавливаете опалубку и второй день проходка по воде. Двое рабочих ничего не сделают, нужно минимум 4, чтоб менялись. Покидал грунт 10-15 минут, устал, поменялся. Каждая минута простоя работает против копщиков и приносит только дополнительный объем жижи.
     
  15. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Я к сожалению не знаю технологию строительства колодцев. Почему жижа не заполняет их?
    Ведь в нижнем кольце нет дна.
    Наверное есть какой то секрет, ведь бетонных колодцев полным полно.
    Я свой колодец год назад чистил. Сапог в песок на дне погружался сантиметров на 10-15.
    Колодец метрах в 10 от места предназначенного под накопительную емкость.
    Кстати УГВ я оцениваю по зеркалу воды в нем и уровень воды в колодце у соседки примерно такой же, а это еще метров 15 правда в стороне от места для емкости.