Мастера? укладывают плитку нарезанную со сколами, хелп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это уже у вас сильно юридический аспект - советую по разборкам с фирмой посоветоваться в нашем правовом разделе - там лучше подскажут.

Например действующую лицензию именно на эти работы.

Очень интересно как вообще у вас люди выходят из положения в таких санузлах?
Возможно что -то и как -то по другому можно было сделать.

2 см. минимум. Встречал и больше - но некоторых эта щель нервирует - готовы на плохую вентиляцию согласиться - но что бы щели не было.
Встречалось что переточные решетки в двери ставили или отверстия делали - но это тоже сильно на любителя.

Да, выше порожка. Ведь порожек под дверью.
А про упор в порожек не понял- это что дверь внакладку что-ли получается?
Или как?
Порожек нужен обязательно - что бы если что - вода не изливалась из ванны (или туалета) по всей квартире. Притом порожки бывают не маленькие. Но многие считают их лишними и сносят.
Да и гидроизоляция нужна санузлов.

 

Там хотя типовая серия, но разброс по размерам есть. Кому-то везет, изначально 135см ширина и стены ровные. У кого-то дверь 55см изначально и проем 60. Иногда санузел объединяют - стенка где полотенцесушитель - за ней сортир как раз (правда трубы торчат потом частично в середине) и делают вход из сортира. Кто-то штробит стену и туда утапливает ванну, что бы не торчала. Есть вообще вариант в коридор расширять.
Мы хотели по минимуму заморочиться, что бы жэк потом не докапывался и не сносить стены лишний раз. Основная подстава в том, что после выравнивания стен потерялось 2см, иначе было бы попроще вписываться - и стиралка бы влезла и дверь проще бы встала.

В смете была прописана... проверить уже без вариантов сделана или нет?

В том смысле что там через эту щель должна ванна насквозь просматриваться так сказать или вот как на косяках - уступчик не дающий насквозь просматривать?

 

Н-да. Конфигурация у вас ещё та. Очень не простая.
По гидроизоляции - уже наверное не проверишь. Могли в смету записать - но не сделать. Так как это дорогостоящее.
И вообще по скрытым видам работ всегда засада. Если не посмотрел при работе- всегда вопрос - а было ли это сделано. Другой момент что можно упереться и сказать что не было сделано- платить не буду. Это не хорош- но ..с такими косяками как у вас.
А по двери- примерно как на фото.
Это не совсем хорошо (тоже подкосячили) - но принцип думаю понятен. Щель видна под дверью и небольшой порожек под дверью в проёме (плоховато видно, сливается на плитке).
А косяк, сочленение декоративной планки и порога, прикрыто тонким металлическим порожком.

 

Можно посмотреть тему https://www.forumhouse.ru/threads/85893/
Для информации.

 

А вот это уже интересно. Посмотрели в смету. 250р за метр. Ванна итого 2м = 500р. Туалет итого 1м = 250р. В смете так и называется - гидроизоляция пола. Сколько она должна была стоить и что они могли сделать за 250р за метр? О_о?

 

@sggsgg, посмотрел видео на большом экране. Извините - но очень рванное и часто не ясное. Не просто понять о чём идет речь - если многое не видно. Приходиться в силу опыта понимать.

Возможно придётся потратиться и заказать двери на 55 см. шириной.

Многие так планируют - но увы, реальность по другому решает.

Не нужно идти у нанятых работников на поводу. Уже писал. Вам в принципе должно быть плевать на их мнение и их разговоры - вы клиент - и они просто должны делать как вы хотите. И переделывать по малейшему намёку на неправильность. Вы платите им деньги! Если вы на своей работе так будете себя вести - я думаю быстро с работы вылетите. Здесь то же самое.
Не умеют хорошо работать - просто идут в другое место.

Здесь решать вам. Как уже писал - что-то переделать можно - но общую картину - нет. И это будет постоянно, в дальнейшем вам портить нервы. Некоторые идут на это и оставляют как есть.

. Другие, не смотря на дополнительные траты переделывают с учётом приобретённого опыта.

В принципе нормальная цена. Но не за такие косяки.
По материалам - это отдельная история. Часто делают проще - всё что осталось в большом, излишнем количестве, не начатое особенно- это за счёт оплаты работников.
Например - у вас осталось три неначатых мешка смеси, или затирки, или гидроизоляции, или несколько пачек плитки, или неначатых банок краски (она то же бывает дорогая)- вычитаете из оплаты или выдаёте этим материалом оплату.
...
Дальше вы должны определиться что вы будете делать.
Сколько вам еще осталось доплатить из оплаты?
И по разбору с фирмой- поймите правильно - ваши деньги ей не особо играю большую роль, так незначительные потери. А вот вам - это чувствительно. На это всё и рассчитано - и многие переделывают такие ремонты долго, с этой же фирмой, тратя еще денег. В итоге станновиться не лучше и люди оставляют как есть. Это психология работы фирм.

 

После их новой сметы оказалось что до фига. Накрутили еще 25 тысяч к ожидаемому изначально.

Сейчас обсуждаем этот вопрос, директор по разговору адекватный, но он берет информацию от прораба, у которого свое видение вопроса.
Не знаем нужен ли отдельный топик, наверное нет, поэтому попробуем спросить тут то, в чем не уверены. В чем уверены оставим пока за кадром.

1) В изначальной смете было 5м труб прокладка и один коллектор. В итоговой было 23м труб и 2 коллектора. Никаких изменений по этому поводу дополнительно не делали по ходу работ, вообще не обсуждали даже рядом. Прораб сейчас заявляет что "заказчик внезапно захотел коллектор", но как бы в первой-то смете коллектор уже есть.
Как вот на это смотреть? То есть понятно что коллектора физически стоит два, но прораб говорил что всегда ставят два сразу, поэтому идет по прайсу один, не идиоты же они типа один ставить, воды-то две.
Плюс крайне смущает выросший метраж труб, может там есть 23м, может нет (будем перемерять), но мы-то ориентировались на смету изначальную, на то что она составлена правильно.
Если прораб забыл подсчитать изначально эти лишних 18м, то как это решается по правильному?
Цена там некисло прибавляется.

2) За штробление прораб нам выкатил смету на 8м, директору уже послал смету с 12м штробления, как бы в следующей смете 24м не нарисовал блин. Кроме того посчитал 5 штроб под водорозетки.

Но тут вопрос как правильно считать штробление, т. к. логика может быть разная. Прилагаем фото.
Ширина ванной (от левой стенки до правой) 1.3м. Справа высота примерно 50см этой трубы. Слева вверху (не видно на фото) еще был выбит пятачок сантиметров где-то 10х20 для вывода труб для душа. Как по нам 1.3 ширина + 50см справа +50см на выход под душ + дырка справа в стене пусть 20см - это 2.5м, можно округлить до 3м. И как по нам, штробление дырок под водорозетки тут не должно считаться отдельно, т. к. все ставилось в эти штробы.
Трубы водопроводные снизу и до вывода наверху идут внутри ЗА панелью. Там такой дурдом, это не сплошная стенка, а 2см бетонная плита, потом свободная дырка сантиметров 5 где и идут трубы водопроводные.
В смете цена указана за погонный метр штробы, но ширина не указана, есть какая-то логика, при которой то будет больше 3м и/или при которой штробление под водорозетки (при установке их в эти штробы) можно считать отдельно?

3) В смете что прораб кидал нам указано было "грунтовка бетонконтакт" и отдельный пункт "грунтовка". Мы возмутились что мол на фига два пункта одинаковых. В смете что он отправил директору для нас теперь первый пункт у него звучит как "обработка бетонконтакт" и типа все ровно. Это нормально вообще?

 

Пока не платите ничего.

Плохой - хороший ..это игра.
Вас их игры не должны интересовать - под ключ- это значит под ключ!
Так же полно что они не сделали по договору- значит договор не выполнен.

Стандартный развод. Сделать то что клиент не заказывал и взять за это намного больше денег.
Типа это же сделано..
Вопрос - а зачем это делали ? В договоре написано по другому.

1. Считайте это подарком от фирмы. Можете так и уперется - прораб вам сделал за его счёт.
2. Оплатить.

Еще один развод.

Не очень пормально

 

@sggsgg, если вам выставляют дополнительные расходы - то и вы не стесняйтесь выставлять в ответ.
Не нужно стесняться требовать за недостатки и косяки.
Например - плитка криво положена - переделка за их счёт, требуйте что бы качествено положили
- материалы остались- за их счёт,их косяк с расчётом материалов
- в срок не уложились- пени (в договоре наверное прописано), то же их косяк
- под ключ не сдано - договор не выпонен,
- лишние поездки (ваши поездки) за материалом, а это и бензин и ваше время - то же за их счёт,(у меня товарищ при подобном ремонте с удовольствием по просьбам работников ездил практически за каждой мелочью, только брал с них записки что им нужно- типа что - бы не забыть. А потом впаял им счёт за бензин и время, в конце ремонта, приличный)
- и т. д.
...
У вас обычная ситуация, таких полно встречалось, встречается и будет встречатся. Увы.
Вы просто сталкнулись с подобным первый раз ... поэтому вас это шокирует.
...
Кстати не очень понятно - насколько вам была необходима коллекторная система ?
...
И по оплате - у вас как договор заключён?
Каждая работа прописана отдельно? Или общая сумма - типа под ключ?
Если каждая работа описана, прописана отдельно (то есть оплата по количеству метром, единиц и прочих измерений)- то как её можно увеличить без вашего согласия на это?
Если общая сумма (с которой и вы и они согласились) - то вообще всё равно что вам сделали дополнительно. Договор по общей сумме - значит по общей.

 

Я не знаю как у вас в договоре написано.
Можно считать по разному- и даже каждое действие. Например установка и подключение ванны- это целиком или каждое отдельно- штробление под трубы, штробление под водорозетки, установка водорозеток, заделывание штроб и т. д. Думаю вы поняли.
Это тоже один из видов развода.
..
Вы проверяли углы в помешениях, горизонтальность пола, потолка, вертикальность стен, прямоугольность помещений, правильность установки санприборов, их работоспособность, их сливы и т. д?

 

Честно говоря сложно сказать. Заказ коллектора был наш заказ, они не навязывали. Хотелось сделать санузел по правильному, а коллектор как-то в голове засел как крайне полезная вещь, которую к тому же крайне трудно потом добавить дополнительно.

Договор о выполнении работ по смете, смета прилагается к нему.
Написано что все допы оплачиваются отдельно.
Слов "под ключ" в договоре не нашли.
По первому этапу подписали смету/акт приемки не особо всматриваясь, но там только одна крошечная неточность - по фиг. Все приколы начались в последней смете, когда увидели результат, отношение и офигели высказав все это.
По материалам - там прописана наша ответственность их обеспечивать, так что тут вопросов нет, надо было вовремя думать самим.
В срок они формально успели вроде, типа в последний день сдали, поэтому так и торопились видимо, хотя с другой стороны они еще ничего не завершили.

По поводу штроб - понятно что считать можно по разному, но любой из способов подсчета должен быть логичный.
У них в смете указано 8 погонных метров штроб изначально, а потом до 12 метров добили аж, по фото видно что штроба по факту две, длиной 1.3 и 50см, ну можно еще дырку слева посчитать как штробу 0.2м. То есть погонных метров два, вопрос можно ли считать широкую штробу за несколько - вот в чем мы не уверены Договор на эту тему молчит. В любом случае 8м это бред конечно.

Ручным уровнем полуметровой длины проверяли, вроде все ок. Т. е. отклонение может и есть, но скорее всего оно в допуске.
Сантехнику ту что могли - проверили, но теперь терзают сомнения, т. к. часть труб-то в стене, как мы понимаем это можно проверить только узнав через полгода прийдут ли соседи снизу
Если фирма пойдет на принцип, тогда будем заказывать независимых экспертов, пока еще есть надежда что директор больше заинтересован оставить клиентов четко платящих более или менее удовлетворенными, а не работников халтурящих которым он наверняка еще сам не заплатил. Тем более для нормальной экспертизы боимся что придется разбирать обратно все, а у нас уже времени на эту фигню не особо. Но если доведут, то придется конечно.

 

Ну это конечно ваш выбор.
Хотя нужен ли коллектор в небольшой квартире ...это еще тот вопрос.

Написано что дополнительные работы должны сначала согласовываться с вами?
А то как-то получается - делай что хочешь - клиент обязан будет оплатить.

Это плохо.

Обеспечивать - это не значит метатся за каждым гвоздём и покупать лишнее - что работникам придёт в голову.

Сдали под ключ? Или бросили ? Разницу надеюсь понимаете?

Вот именно. Не завершили - то есть не выполнили договор.

По видео мне показалось что раковина стоит криво относительно шва плитки. Может искажения.
Но встречался (не раз)- ставят сантехническое оборудование не по уровню, потом возникают проблемы.

Может тянуть время. И переделывать, типа переделывать ... а вы будете всё ожидать хорошего... ... а жить то нужно... потом плюните. Можете еще и должны остаться фирме.

Надейтесь. . все надеяться на лучшее.

Вот именно. На это всё и рассчитано.

 

Написано по дурацки. "В случае возникновения дополнительных работ - сроки и стоимость увеличиваются." - прямая цитата из договора, больше ничего по этому поводу.
Правда там еще в отдельных пунктах по договору что если что они по 753 гк рф сами все подписывают, а мы автоматом принимаем, но это какой-то инфернальный бред.

Раковину не сообразили проверить по уровню, только ванну:/ Спасибо.

Исправления от них уже не ждем и ждать не будем. Если бы прораб не стал бы настаивать на реализации своих фантазий по смете - наверное согласились бы, при условии замены работника. Но сейчас уже нет, не вариант.
Ждем согласования сметы и предложения компенсации. Если все устроит - ок, если пойдут на принцип и будут продолжать нести ересь - тогда уже ничего ждать не будем.
По деньгам да, сложный вопрос. У них там в договоре "обязан подписать в течении суток, согласен автоматом, пеня за неоплату" блаблабла. Вот в это влипнуть не хочется, но это уже следующий этап.

Ну у нас не стоит цель взгреть фирму, поэтому думаем достаточно будет поверхностной экспертизы, без вскрытия.
В принципе изначально когда заказывали ремонт понимали что "слегка обвесят" и изначально были готовы смириться с этим, но красная черта все-таки есть - и обвесить, и обсчитать и еще гнилья накидать - это уже слишком много для одной сделки.

 

Может быть и не по дурацки - а специально.

Вот вам и очередной развод- то есть у вас ремонт не окончен. И претензий пока вы не можете предъявить.
Доп. работы были - были. Значит и сроки увеличиваются и стоимость.

Это вообще не понял. Нужно разбираться подробно.

Смотрите тут аккуратнее. Как бы ещё и должны не остались.

Во всех плоскостях. И унитаз (хотя там у вас что-то с душем).

Суть не в этом. А получить хоть немного хорошо сделано и сохранить деньги.

Увы...
...
Вообщем пока у вас большие неясности (особенно по договору если судить) - и доделывать могут до бесконечности - а это ваши деньги (про время и нервы уже не говорю). А сами закроете договор - останитесь с кучей недоделок и без денег.

 

Читаем внимательно, очень внимательно (и на свою ситуацию примеряйте)-
ГК РФ Статья 753. Сдача и приемка работ
Позиции высших судов по ст. 753 ГК РФ >
1. Заказчик, получивший сообщение подрядчика о готовности к сдаче результата выполненных по договору строительного подряда работ либо, если это предусмотрено договором, выполненного этапа работ, обязан немедленно приступить к его приемке.
2. Заказчик организует и осуществляет приемку результата работ за свой счет, если иное не предусмотрено договором строительного подряда.
В предусмотренных законом или иными правовыми актами случаях в приемке результата работ должны участвовать представители государственных органов и органов местного самоуправления.
3. Заказчик, предварительно принявший результат отдельного этапа работ, несет риск последствий гибели или повреждения результата работ, которые произошли не по вине подрядчика.
4. Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметка об этом и акт подписывается другой стороной.
Односторонний акт сдачи или приемки результата работ может быть признан судом недействительным лишь в случае, если мотивы отказа от подписания акта признаны им обоснованными.
5. В случаях, когда это предусмотрено законом или договором строительного подряда либо вытекает из характера работ, выполняемых по договору, приемке результата работ должны предшествовать предварительные испытания. В этих случаях приемка может осуществляться только при положительном результате предварительных испытаний.
6. Заказчик вправе отказаться от приемки результата работ в случае обнаружения недостатков, которые исключают возможность его использования для указанной в договоре строительного подряда цели и не могут быть устранены подрядчиком или заказчиком.