Модернизация, улучшение, повышение КПД заводских печей

Наверное мне нужно уточнить. Речь шла о кондициях и пироге в контексте и применительно к парению в историческом плане, а не о истории бань в целом.

Как не странно, я не искал пирог в описанных вами условиях. Я не искал его в деревенских банях.

Пирог скорее удел бань общественных.

Поясняю свою точку зрения.

В основной массе своей в деревенских (а в историческом плане в крестьянских банях) речь о парении в современном понимании, как процессе, традиции, в какой-то степени «ритуале» ни когда не шла (как мне думается).
В деревенских банях мылись.

Да и бани как отдельное строение для мытья были далеко не на всей территории нашей необъятной родины. Предки моей супруги (люди жившие в деревне всю свою сознательную жизнь), в частности прадед, мылись в русской печи. Не было в их родной деревне ни в одном дворе бани, до войны. А в войну (со слов прадеда моей супруги) приехали в их деревню переселенцы с Брянщины, те поставили рядом с домом баню. И уже глядя на них начали бани строить (в той деревне).

В общем мылись люди в Русских печах, так сложилось историчеси, не парились вовсе (в современном понимании), только мылись. Веники запаривали но использовали не в качестве банного веника, а в качестве мочалки.

Водой от запаренных веников ополаскивались.

Это я к тому, что крестьяне в банях мылись. Грелись и мылись. Мне с трудом представляется чтобы семья из 10 а иной раз и 15 человек, парилась в современном понимании по одному или нескольку заходов с веником каждый, ещё и с двух кратным переворотом паруемого (чтобы качественно и равномерно пропарить всё тело как с лицевой стороны так и с тыльной).

Разумеется грели вениками хворые, больные, натруженные места, (суставы, поясницу например) у кого что болело. Но речь о комплексном парении в крестьянских (деревенских банях) думаю вести бессмысленно.

Да и не для кого не секрет (а может для кого и откровение), что для того чтобы качественно очистить своё тело от шлаков, токсинов, продуктов жизнедеятельности микрофлоры (живущей на коже), да и просто отмершего эпителия, достаточно хорошенько пропотеть. А потом смыть с себя то что «напотели» потерев кожу мочалкой или тем же банным веником. При этом с веником можно не париться вовсе.

Это я к тому что для того чтобы качественно помыться нужно тепло, влажность и мочалка или веник, мыло или шёлок. А уж где мыться, в Русской печи или бане, принципиального значения не имело.

Парение веником это в основном массаж, лимфодренаж и более глубокий прогрев. А также способ получения банного «кайфа». И к делу очищения имеет лишь косвенное отношение.

А вот в общественных банях думаю запросто. Думаю было ремесло банщика, парильщика.

Так что парение, именно парение с веником, в близком к современному пониманию этого процесса (на мой взгляд) в качестве традиции (традиционно) сложилось и сформировалось именно в банях общественных.

И пироги, думаю перекочевали в наши современные семейные бани из бань общественных.

Потому и написал о паровой бане, в контексте парения а не мытья, исторически сложившейся пироговой.

Так же, по моему мнению, и с залповым проветриванием.

 

Не хочу ни спорить ни доказывать, но Апокрифы о посещении апостолом Андреем наших земель появились явно не в 20 веке. А в них описывается именно парение, когда стегали пучками веток и т д.

 

Для расширения вашего спора, в теме: Печки -Лавочки или печки на лавочке, разместил описание солдатских бань.

 

Ссылку дайте

 

https://www.forumhouse.ru/posts/27235299/

 

Ну вот, что и требовалось доказать. Предки наши в бане не только мылись, как тут упорно нам втирают, пытаясь лишить в очередной раз нас наследия, но именно парились и сто и тысячу лет назад

 

Этому есть какие-то исторические свидетельства?
И вы же сами себе противоречите

А если таких мест на теле не было, так и не грели вениками?
А чтобы веник был горячим и грел его только в горячей воде замачивали?
Парок не пускали из раскаленной каменки?
Наши предки были смышленые ребята и вряд ли упускали случая получить удовольствие.
Один раз погрел веником, почувствовал всю прелесть процесса а дальше за уши не оттащишь.

Да и тело распарить от грязи проще веником с паром, а не горячей водой, которой в простой деревенской бане дефицит, чтобы помыться всей большей семье, да потом еще белье постирать)

Да, @Sewer000, вы не указали регион, где ваши предки жили.
В средней полосе и на севере, где достаточно было леса для строительства и отопления строили отдельные бани, а где было туго с лесом - мылись возле печи в лоханках, например, на Украине.

Русскую печь в качестве банной традиции я вообще не рассматриваю.
Да, понятно, что не хотели быть грязными и грелись и мылись в печках, если размеры печи позволяли, летом мылись в теплых водоемах и прочее.
Тем более не притянешь русскую печь к паровому пирогу и залповому проветриванию.

Поэтому традиции русской бани как отдельного строения с горячей каменкой для получения пара и березовым веником и развиваются сегодня, в большей степени для получения удовольствия и оздоровления.
Впрочем, все это уже не раз обсуждалось, в том числе и в известной теме История русской бани.

Да, еще напомню.
Был тут на форуме деятель из Литвы, который напрочь отрицал у русских и баню, как отдельное строение и, главное, веник в бане.
И именно изобретение веника для парения (мытья) приписывал своим литовским предкам.
А нам, русским, оставлял лишь лазание в русскую печь, а веник в русской бане - только для подметания пола.
Так что проходили.
Удачи

 

Так они раньше русскими были.

 

Славянами, имеется в виду?

 

Угу. Их Владимир в Киеве крестил.

 

@Planerik, вам с @5_6, померещилось «второе литовское нашествие на русскую баню»

Если вы люди верующие то перекреститесь (говорят помогает когда что-то мерещится или кажется).

Диву даёшься вашей силе воли, не хотите а спорите (прям как в анекдоте).

«Повесть временных лет» например в 12 веке.

В повести временных лет написано
«Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье»

Тут речь идёт (выражаясь современным языком) не о парении, а о самопарении. «поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами»
«и то творят омовенье себе» или если сказать проще так моются.
В современном понимании парение это когда один другого парит. Когда парят (когда стегали пучками веток) сами себя то это у нас с вами называется самопарение.

Так вы одним росчерком пера лишили нас ровно половины банного наследия в историческом плане?

Предки наши мылись и парились (занимались самопарением) 2000 лет назад.

Андрей первозванный жил и был распят в первом веке нашей эры.

Это воспоминания прадеда моей жены.

Я не себе противоречу, а вашим убеждениям.

То что вениками пользовались как мочалкой говорил прадед жены.

Они моясь в печи делали именно так.

А как я выразился грели вениками (что в определённой степени относится и к самопарению), так это уже относится к крестьянским баням, в предыдущем сообщении написанном мной.

Конечно поддавали на камни. Но в банях, в печи не поддавали.

О распаривании тела горячей водой, я не писал.

Я писал о тепле и влажности которые приводят к интенсивному потоотделению, что в свою очередь даёт нужный эффект (в плане размокания грязи, отмершего и ороговевшего эпидермиса).
Нужный эффект по выводу токсинов и шлаков из организма.
Интересно повествует в видео лекциях Василий Ляхов (один из его роликов есть в одной из ваших тем) он рассказывает много интересного. Для чего и как нужно потеть в бане, а для чего париться или самопариться.

Строили, а в Петровские времена часть населения перестала строить, часть снесла существующие на тот момент бани.

Там (в тех крестьянских семьях) где туго было с деньгами, жили не богато, мылись именно в печах.

За украину не говорю вообще.

Судя по написанному, вам мало что понятно (в данном вопросе), а после «нашествия» Рамунаса упоминание о русской печи как о мытье, вызывает у вас когнитивный диссонанс.

При Петре первом был введён налог на индивидуальные и общественные бани.
Взимался он повсеместно.

«В 1709 году был введен налог на общественные и домашние бани. Шла подготовка к Северной войне и средств в казне катастрофически не хватало. Купцы и думные люди платили по 3 рубля в год, простые дворяне и разночинцы – по 1 рублю, для крестьян налог составлял 15 копеек.»

http://cgon.rospotrebnadzor.ru/content/33/45/2902/

Уж не от хорошей жизни в средней полосе России мылись в печах
А мылись именно в печах
«Бедные крестьяне нередко моются в русской печи.»
Энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона

https://rus-brokgauz-efron.slovaronline.com/10883-Баня

Вы что то путаете, я ни писал о мытье в русской печи ни с пирогами ни с залповым проветриванием.

Прекрасное литературное произведение, читается легко «на одном дыхании». Описание яркое, сочное, красочное. Автор бесспорно талантлив.
Непонятно одно, @victorvm, приведя подобный пример, в контексте данной дискуссии, вы ставите знак равенства между бытом солдата на войне и бытом и укладом жизни крестьянина в мирное время?

 

Столько букв, а о чём писал, сам не понял, писатель

 

А что вас собственно не устраивает, в процитированном вами, моём сообщении?

 

Вот тот набор букв, если вы его сами понимаете, облеките в форму, доступную для понимания других. И желательно тезисно, без растекания по древу