Монтаж дымохода сэндвич (правильный) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно.
Но не в данном вопросе.
Вам трактовали это как должно быть.
Любые инсинуации и кривотолки излишни!

Вы путаете кислое с горячим!
При проходе кровли сэндвичем, согласно п. 5.20 СП 7.13130, расстояние до сгораемых частей кровли - 13 см!

 

@NikNikTar,

Для бетонных, кирпичных и керамических труб с определёнными изоляционными характеристиками. И точка. Прописано четко.
Кроме того, нигде не прописано, что данный пункт отменяет размеры отступок по приложению Б от внутренних стенок печи. Юридически это означает, что оба норматива применяются одновременно.

Вот именно что не нужно вам притягивать сюда за уши возможность применения пункта 5.20 к металлическим сендвичам. А разрешение использования в п. 5.11 металлических труб в принципе каким боком вы сюда приплели? Они да, разрешены. Требования к ним прописаны отдельными пунктами. И каждый конкретный пункт распространяется только на те трубы, что прописаны в самом пункте. Если бы распространялось на все трубы одинаково, то написали бы в целом без перечисления бетонных, кирпичных и т д...

Есть такая поговорка "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Может, если правильно толковать, то и нормы перестанут казаться кривыми и недоработанными?

У вас есть документальное подтверждение данному заявлению? Иначе это бездоказательное утверждение. Уверен, что это допущение из разряда "мне так кажется". А когда кажется...

Еще один из приемов демагогии. Приписание оппоненту точки зрения, слов, мыслей и т д, которых он никогда не имел.

А те или иные приемы демагогии используются почти в каждом сообщении. Их видно невооружённым взглядом. Первый признак, что тебя водят за нос.

 

Прочитайте сначала в данном СП раздел «3. Термины и определения.» и найдите определение отступки.

Никакие требования ОТДЕЛЬНО для металлических или керамических в СП не прописаны. В СП прописаны нормы для дымовых каналов, которые могут быть из ….
Более того, в п. 5.11 керамические вообще не упомянуты. Что на это скажете?

Ну так и докажите что керамическая труба с базальтовым утеплителем с определённой плотностью и значением теплопроводности имеет какое-либо преимущество перед сэндвичем с тем же утеплителем. Воспользуйтесь калькулятором, если хотите.
Переключите уже голову из режима демагогии (именно Вы этим и занимаетесь) в режим мышления.

 

Отправлен запрос следующего содержания:

Начальнику института
ФГУП ВНИИПО МЧС РФ
Гордиенко Денису Михайловичу
от Телегина Алексея Юрьевича​

Уважаемый Денис Михайлович, прошу вас дать разъяснения относительно действующего норматива СП 7.13130.2013 «Отопление Вентиляция Кондиционирование. Требования пожарной безопасности».

Вызывают сомнения и допускают двоякие толкования положения пункта 5.20, указанного СП 7.13130.2013 «Отопление Вентиляция Кондиционирование. Требования пожарной безопасности».

Привожу полный текст данного пункта:

5.20 Расстояние от наружных поверхностей кирпичных или бетонных дымовых труб до стропил, обрешеток и других деталей кровли из горючих материалов следует предусматривать в свету не менее 130 мм, от керамических труб без изоляции - 250 мм, а при теплоизоляции с сопротивлением теплопередаче 0,3 м·град/Вт негорючими или горючими, группы Г1, материалами - 130 мм. Пространство между дымовыми трубами и конструкциями кровли из негорючих и горючих группы Г1 материалов следует перекрывать негорючими кровельными материалами.

Согласно текста данного пункта возникает несколько вопросов:

1. Правильно ли понимать, что данным пунктом СП, керамические трубы без изоляции, а так же керамические трубы с негорючей тепловой изоляцией, с сопротивлением теплопередаче 0,3 м*градус/Вт, не указанные в пункте 5.11. данного СП, отнесены к допустимым материалам дымовых труб?

2. Относятся ли положения данного пункта 5.20, к не упомянутым здесь, но допустимым согласно п. 5.11. трубам хризотилоцементным (асбестоцементным) и трубам или сборным изделиям из нержавеющей стали, заводской готовности (двухслойным стальным трубам с тепловой изоляцией из негорючего материала)?

3. В случае, если положения пункта 5.20. не распространяются, а документы производителей труб и изделий из нержавеющей стали заводской готовности, содержат указания на выполнение требований действующих нормативов РФ в области ПБ, согласно какой норме следует выполнять проход сгораемых конструкций кровли?

4. Относится ли положения данного пункта, 5.20,о соблюдении минимальных расстояний от дымохода до сгораемых частей кровли, для устройства прохода конструкций утепленной кровли, с заполнением пространства кровли теплоизолирующими материалами, различной степени горючести?

5. Запрещается ли, согласно данного пункта 5.20, использование сгораемых и трудно сгораемых герметизирующих материалов, предназначенных для устройства гидроизоляции примыканий кровельного покрытия, непосредственно к поверхности дымовых труб?

11.07.2022 Телегин А. Ю.

@3484070, если не согласны с формулировками - можете написать свой запрос, поверьте и вам ответят.

Ответ на данный запрос обязательно опубликую.

 

@Алексей Телегин, я бы еще добавил в запрос вопрос следующего содержания:

"требования пункта 5.17 ("Отступку следует принимать в соответствии с приложением Б, а для печей и дымовых каналов заводского изготовления - по документации завода-изготовителя.") распространяются ли на проход сгораемых конструкций кровли (до стропил, обрешеток и других деталей кровли из горючих материалов).
Другими словами, при проходе сгораемых конструкций кровли необходимо учитывать и требования пукнта 5.17 по отступке от внутренних стенок печи/дымового канала до сгораемых конструкций, и требования пукнта 5.20 по минимальному расстоянию от наружных стенок дымового канала до сгораемых конструкций одновременно?"

У Вас в принципе есть вопрос, по каким нормам следует проходить кровлю. Посмотрим, насколько полно ответят на данный вопрос. В случае необходимости можно направить и повторное уточняющее обращение.

 

Определение отступки, п. 3.10:

применяется к стенам и перегородкам. К кровле не имеет отношения.
Нет в п. 5.17 речи о «внутренних» стенках печи/дымового канала, также, как и в таблице отступок Приложения Б:

 

@NikNikTar,

"5.14 Размеры разделок в утолщении стенки печи или дымового канала в месте примыкания строительных конструкций следует принимать в соответствии с приложением Б."

Проход кровли относится к месту примыкания строительных конструкций?

Дальше смотрим приложение Б:
" Б. 1 Размеры разделок печей и дымовых каналов с учетом толщины стенки печи следует принимать равными 500 мм до конструкций зданий из горючих материалов и 380 мм - до конструкций, защищенных в соответствии с подпунктом "б" пункта 5.21."
В таблице, если складывать толщину стенки трубы и величину отступки получим примерно требуемые 380 и 500 мм...
Отступка и разделка хоть и разные понятия, но суть одна. И требования к ним одинаковые практически.

 

Вы ведёте речь про отступки и ссылаетесь на п. 5.17, а теперь перескакиваете на разделки и п. 5.14
В таблице указана толщина стенки ПЕЧИ, а не трубы (дымового канала)… смотрите внимательнее… не надо там ничего складывать.
В проходе кровли, если она утеплённая, следует делать разделку - 380 мм от дыма до защищённых конструкций. Если кровля холодная, то п. 5.20 - 130 мм в свету от наружной поверхности дымохода.
Логика простая - в холодной кровле пространство вокруг дымохода вентилируется.

 

@NikNikTar, руководствоваться надо сводом правил, а не логикой. Укажет производитель сэндвича расстояние до сгораемых конструкций 130 мм - пожалуйста.
Суды частную логику в расчёт не принимают... Тем более там и логики нет.

 

Так читайте правила - п. 5.20. И производитель указывает руководствоваться положениями СП.

 

"Отступка", это параллельное расположение дымохода или печи от сгораемых частей.
При пересечении - разделка.

Отступки в кровле быть не может.

 

@Алексей Телегин, СП разделяет понятия отступки и разделки, т к в основном ориентировано на кирпичные и т п печи и дымоходы. Т к у металлического дымохода нет как такового "утолщения стенки печи или дымового канала в месте соприкосновения с конструкцией здания, выполненной из горючего материала", то производитель указывает минимальное расстояние до сгораемых конструкций. Которое хочешь отступкой обозначай, хочешь разделкой. Это не так важно. Расстояние одинаково по итогу до сгораемых конструкций.

 

СНиПы указывают на минимальное расстояние между трубой дымохода и элементами кровельного пирога – не менее 130мм. Если ко всему вы используете керамическую трубу без изоляции, тогда этот просвет и вовсе должен составлять не менее 250 мм. И прямо в месте прохождения через кровлю у трубы должна быть отступка – специальное утолщение.

 

Понимаете, вы можете для себя обзывать любые вещи любыми словами, но...
Отступка - это пространство при, параллельном расположении, а разделка - это конструкция противопожарная, устраиваемая при пересечении. (В частности, при кирпичном исполнении, в форме утолщения кладки)
Всё остальное, лишь ваши капризы, выдумки и фантазии.

 

Уже поставил оба (в месте) но если будет лучше, разберу и переделаю. Удалил прежнюю ошибку (близость трубы к свесу крыши). И посмотрите, достаточно ли так оставить или добавить трубу (относительно конька)? По приезду прочту сообщения, инете там нет.