1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,55оценок: 11

Монтаж дымохода сэндвич (правильный) - 3

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 27.09.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Монтаж дымохода сэндвич (правильный) - 3
    Продолжение популярной темы, окончание предыдущего тома на этой странице.
    Вас обманули, или вы чего-то не поняли.
    Изготовленное на месте из огнестойких материалов.
     
  2. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Москва
    @Leonzzz, нормальное ППУ выглядит примерно так:
    3955912A-3F54-41DE-9FCB-AFF176967952.jpeg 071EFEFA-5434-41AD-B1DB-65EABBAF14E0.jpeg 2EFE241E-6142-4A5A-9672-8D89BD7BDF9F.jpeg
     
  3. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Москва
    Требования прописаны в СП 7.13130.2013 Приложение Б. И данное изделие (фото которого Вы выложили) этим требованиям НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.
     
  4. Leonzzz
    Регистрация:
    11.04.19
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4

    Leonzzz

    Живу здесь

    Leonzzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.19
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4
    Свод правил это хорошо конечно.
    Но
    1 СП не спасает вас от возгорания даже если вы их соблюдали, а спасает от штрафов и прокуратуры
    2 данный свод правил не применим для ряда частных секторов - имеется ввиду дачные хозяйства. Поскольку в случае пожара изза невыполнения сп вы причините ущерб только себе.
    3 данный свод правил не применим если отсутствует проектная и рабочая документация, согласованная с фпс.
    Кроме того, если вам не нужен акт ввода в эксплуатацию системы отопления, согласованный фпс то на сп тоже можно положить, на свой страх и риск конечно.
    Я это к чему - нормативно- правовые акты и сп как правило отстают от жизни, поскольку бюрократическая машина пром и пож безопасности неповоротлива. А во многих сп, на и фз много глупостей понаписано, и все их будут соблюдать до их обновленной редакции.
    Но Вы правы факт остается в том что собоюдение сп снижает риск аварийных последствий.
    На моем фото - ппу с воздушным зазором (между сэндвичем ппу и сэндвич-дымоходом), а перефирия его в проеме оформляется так же как и на вашем фото. В чем несоответствие?
     
  5. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Москва
    @Leonzzz, написали много букв, но отвечу только на это:

    Да.
    СП регламентирует расстояние (для разделок) от дыма (внутренняя поверхность дымохода) до защищенных сгораемых конструкций 380 мм. Ваше изделие имеет размер по квадрату 460*460, т. е., учитывая диаметр дымохода 120 мм, расстояние от дыма до деревянных балок (если они находятся в габаритах этого изделия) получается 170 мм в лучшем случае.
     
  6. Leonzzz
    Регистрация:
    11.04.19
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4

    Leonzzz

    Живу здесь

    Leonzzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.19
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4
    Согласно СП - Разделка - это утолщение стенки печи или дымохода в местах прохода перекрытий. И речь идет лишь о печах кирпичной кладки. 380мм согласно СП это размер с учетом толщины стенки печи - а толщины стенки печи указанные в СП - 65 и 120 мм это размеры ребер кирпича!
    СП7.13130.2013 является отрыжкой СНиП 41-01-2003, который вообще не применим к сэндвич-дымоходам- нет там такого понятия. Кроме того, если даже опираться на размер 380мм, то этот размер определен использованием определенных теплозащитных материалов, перечисленных в СП с определенными теплопроводными свойствами. Берете иной материал с продвинутыми свойствами - например теплозащиту со спускаемого аппарата и ваше расстояние от дымохода до деревянной стены сокращается до 2 см. Поверте, противоположная сторона такой теплозащиты при работе дымохода будет иметь температуру не выше 30 градусов. Цель разделки не выдержать определенные расстояния а снизить температуру от дымохода до деревянного проема, например так как на рисунке:
     

    Вложения:

    • разделка.jpg
  7. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый, я не собираюсь Вас уговаривать. Читайте внимательней СП. В нем идет речь не только о печах, но и о дымовых каналах, в том числе из сэндвичей:
    СП (п. 5.11).jpg
    Толщины стенок указаны в таблице отступок, а не разделок...но это не важно, независимо от толщины расстояние для разделок дается от внутренней поверхности канала, т. е. с учетом его толщины и там только два значения приводится:
    Разделки, отступки — копия.jpg

    Не важно, чем является этот СП в Вашем понимании - отрыжкой или еще каким-нибудь продуктом жизнедеятельности, но другого действующего регламента требований пожарной безопасности для дымовых каналов на сегодня увы пока нет. И Ваше изделие в эти требования не вписывается, если в его паспорте не указано иное (п. 5.27):
    разделки по док. произв..jpg
    Но, как правило, в паспортах подобных изделий производитель ссылается на монтаж в соответствии с обсуждаемым СП... и круг замыкается.
    Можно применять любой хороший современный материал (силикат кальция, керамическое волокно и т. п... что собственно мы и делаем) и сокращать расстояния на свой страх и риск, но это будет вне регламента. Никакие цели в нем не прописаны, только безопасные размеры (Приложение Б) и способы защиты (п. 5.21).
    Вам решать выполнять их или нет.
     
  8. Gyliver
    Регистрация:
    02.03.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    6

    Gyliver

    Участник

    Gyliver

    Участник

    Регистрация:
    02.03.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Республика Башкортостан
    Доброго времени суток. Прошу подсказать как правильно поступить: собрал дымоход и выяснилось что нужно 0.5м трубы докупить. Сейчас у меня труба ниже конька на 13см.
    IMG_20200928_182924.jpg
    На печь я поставил регистр и потом сендвич, но засомневался можно ли так делать, ведь температура дыма после регистра думаю будет высокой.
    IMG_20200928_182000.jpg
    И вот у меня стоит выбор что докупить: сендвич 0.5м и установить сверху на крыше или моно трубу 0.5м. и установить её после регистра перед сендвичем. Тем самым у меня труба поднимется и будет выступать над коньком на 40см.
    У меня есть моно труба ферингер 1м. думал от неё отрезать 0.5м метра и поставить после регистра, но не смог надеть переход моно/термо на неё, не 'лэзит', и пилить не стал. Трубы сендвич ТиС нержавейка 0.8мм, теплообменник теплодар 7л.
    Ещё вопрос: собирать ли сендвич на герметик или не стоит.
     

    Вложения:

    • IMG_20200928_182000.jpg
  9. Leonzzz
    Регистрация:
    11.04.19
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4

    Leonzzz

    Живу здесь

    Leonzzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.19
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    4
    Я практически согласен со всем, что вы написали. Да, другого регламента нет. Способы описанные в сп наверняка гарантируют отсутствие возгорания.
    Просто непонятно почему продают и устанавливают фуфло. Монтажники не боятся потерять лицензию равно как и завод изготовитель?
    И что люди делают когда после монтажа узнают что выполнено не по нормам? А монтажники наверняка убеждают что тыща разтак делали.
    Разве в договоре с монтажнойорганищацией не прописывается что монтаж в соответствии со снип и сп?
     
  10. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Москва
    Продают то, что продаётся, на монтаж лицензия сейчас не требуется в обязательном порядке, а производителю достаточно снабдить изделие инструкцией по монтажу, в которой, скорее всего, будет отсыл к СП либо цитата из него... если это, конечно, не изделие с официальным подтверждением/заключением о проведении соответствующих испытаний, допускающим отличные от норм параметры.

    Нередко проблема исходит не от монтажников (хотя и таких пруд пруди), а от самих заказчиков... вернее от обстоятельств - дом уже построен, перекрытия зашиты, балки перенести/раздвинуть нельзя или не хотят... вот и ставят эти коробчёнки.
    Мы их вообще не используем (стараемся), а рекомендуем изготавливать ППУ на месте.
     
  11. Yuratankist
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    44

    Yuratankist

    Живу здесь

    Yuratankist

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    44
    Здравствуйте, а герметик в сендвиче использовали?
     
  12. beerok
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    95

    beerok

    Живу здесь

    beerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Беларусь
    Толстое, белое (панель) по контуру - это что за материал?
    И что за белая вата?
     
  13. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.504
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Москва
    Плиты силиката кальция, «белая вата» - керамическое (кремнезёмное) волокно
     
  14. beerok
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    95

    beerok

    Живу здесь

    beerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Беларусь
    Раз уж у вас такие продвинутые материалы (у меня такого не купить, продавцы даже не в курсе). Чем отделать, загерметизировать канал выносной топки?
    В наличии базкартон, каменная вата, герметик силикатный +1500С, штукатурка, стеклосетка. Что-то из этого пойдёт?

    П. С. Толщина стены - полкирпича.
     
  15. Lorans123
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    257

    Lorans123

    Живу здесь

    Lorans123

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Москва
    В чем различия между Суперсил и Суперсилика? Последний заметно дороже.
     
Статус темы:
Закрыта.