1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гидроаккумулятор: за и против

Тема в разделе "Насосные станции", создана пользователем Tuareg77, 02.11.20.

  1. Tuareg77
    Регистрация:
    16.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Tuareg77

    Участник

    Tuareg77

    Участник

    Регистрация:
    16.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Гидроаккумулятор: за и против
    Приветствую, поверхностный насос Wilo HWJ, в работе более 10 лет, на днях одновременно порвалась мембрана (24 литра) в ГА и позже датчик сухого хода. Купил регулируемую автоматику UNiFITT, в магазине говорят, - зачем тебе этот ГА, отключи его совсем, раз в 2 года рвутся мембраны, раз в 5 лет гниют бачки, и постоянно надо следить за давлением в ГА. каким то образом, не знаю каким, как то разнести давление автоматики и ГА. В этом они совершенно правы. Но все же, без ГА, мотор насоса будет включаться чаще, чем с ГА. И это не хорошо влияет на его ресурс. Кто прав?
     
  2. Tuareg77
    Регистрация:
    16.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Tuareg77

    Участник

    Tuareg77

    Участник

    Регистрация:
    16.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Вот что нагуглил:

    Но определенная логика в утверждении есть и заключается она в следующем: чем больше объем гидробака, тем реже будет включаться насос. А чем реже включается насос, тем дольше он проработает, так как ресурс будет сохраняться (режим пуска электродвигателя самый напряженный – скачок пускового тока, высокий пусковой момент, повышенная нагрузка на детали насоса).

    Заблуждение состоит в том, что даже если мы уменьшим количество включений насоса в час в два раза (увеличив объем гидроаккумулятора), насос не прослужит в итоге в два раза дольше. Даже зная количество включений в час мы не можем оценить общее время работы в каждом цикле, что гораздо важнее для ресурса. Точно также если вы используете насос только полгода, например, в дачный сезон, не нужно рассчитывать, что насос прослужит в два раза дольше чем у соседа, который пользуется насосом круглый год.

    Производители двигателей не дают определенного лимита включений/выключений на весь срок эксплуатации, после которого двигатель выходит из строя или требует ремонта. На ресурс двигателя влияют общее время работы и тепловой режим. Но при этом действительно важно, чтобы количество кратковременных включений насоса в час не превышало, указанных производителем, значений (эти данные есть в технической документации на насос). Это и есть основной критерий, по которому подбирается объем гидроаккумулятора. А если насос снабжен устройством плавного пуска, то и количество этих самых пусков может быть увеличено.
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.946
    Благодарности:
    33.305

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.946
    Благодарности:
    33.305
    Адрес:
    Калуга
    ГА надо правильно эксплуатировать - мембрана обчно рвется при большом диапазоне давлений и/или схожих факторах - отсуствии контроля за наличием исходного давления в пустом ГА
    статья - вода.
    не основной - а один из полагающих.
     
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.168

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.168
    Адрес:
    Орел
    Берете всех этих придурков, отвозите в глухую деревню, находите местного с допотопной телегой (без пневматических шин, без амортизаторов) и оплачиваете им тур по самой каменистой дороге. И чтоб даже сена в телеге не было! Если они не могут головой дойти до последствий, то пускай прочувствуют на пятой точке всё то, что будет чувствовать система без ГА. Да, ГА не в последнюю очередь выполняет и функцию амортизатора для системы.
    Ну а потом посмотрите как они будут рассуждать о нужности амортизаторов, ведь рессоры тоже ломаются, а шины сдуваются если их не обслуживать. Да и вообще, зачем они нужны? Ведь ехали же без них! :super::)]
    Производители бытовых насосов настолько тупые, что за столько времени их производства не задумались для внедрения плавного пуска? Или производители допоборудования настолько хитрозадые, что пихают свою продукцию туда, куда она вообще не нужно и не подходит? Ассинхронные электродвигатели (те что как раз и используются в бытовых насосах) худо-бедно могут управляться частотой питающей сети (да и то, они под это не особо предназначены), но никак не напряжением или его формой. Всевозможные плавные пуски можно прицепить к коллекторным двигателям, а они в насосах не используются.
     
  5. Tuareg77
    Регистрация:
    16.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Tuareg77

    Участник

    Tuareg77

    Участник

    Регистрация:
    16.02.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Как тогда Компрессоры холодильников не горят десятки лет производя циклы включения десятки тысяч раз?)
     
  6. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    16.309
    Благодарности:
    42.285

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    16.309
    Благодарности:
    42.285
    Адрес:
    Москва. Верхние дворики. Осташкино снт Поиск
    Всё так. И асинхронный двигатель можно плавно запускать частотником, но этот двигатель нужно переключить обмотки на треугольник и трехфазным преобразователем, который преобразует однофазное напряжение 220 вольт в трёхфазное 220 вольт, вот тогда такой движок сто лет будет работать с таким преобразователем. Обычно в таких пробразователях предусмотрена регулировка параметров запуска двигателя и частота напряжения (то бишь частота вращения двигателя). У меня есть такой частотник мощностью до трех квт, но от него не все трехфазные движки работают. Есть движки которые начинают нормально работать от частоты 20 гц и хоть 200 гц им подавай, нормально работают, но обычно не выше 100гц, иначе могут не выдержать частоты вращения подшипники. При 100 гц частота вращения будет в два раза выше номинальной. А то, что обычный движок предусмотренный для конденсаторного запуска пытаются запускать плавно всякими прибамбасами, явно не продлит срок службы движка. К стати, в нашем СНТ уже лет 30 глубоководная скважина служит, там глубинный мощный трехфазный насос стоит, уже неоднократно его меняли, но ни разу движок не выходил из строя, а срабатывались лопасти у насоса и насос терял давление.
     
    Последнее редактирование: 06.11.20
  7. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    Само по себе это ни о чём не говорит.
    - как часто включается/выключается насос?
    - есть ли ГА и накопительная ёмкость?
    - есть ли плавный пуск?
    Допустим, включается редко, но при выключении возникает гидравлический удар (ГУ), возникающий при закрытии обратного клапана вследствие обратного тока воды.
    При ГУ чередуются волны сжатия и разрежения - удвоенный перепад давления. Если он достигнет давления насыщенных паров, то возникает кавитация с образованием воздушной полости. В результате наложения этих явлений возникает разрыв сплошности потока и значительное усиление ГУ по сравнению с ГУ без разрыва, что естественно, в первую очередь, разрушает именно лопасти.
    Источник: https://www.c-o-k.ru/articles/gashenie-gidravlicheskih-udarov-s-pomosch-yu-bakagidroakkumulyatora-pri-zabore-vody-iz-skvazhiny
     
  8. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    16.309
    Благодарности:
    42.285

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    16.309
    Благодарности:
    42.285
    Адрес:
    Москва. Верхние дворики. Осташкино снт Поиск
    Вы о какой воздушнной полости ведёте речь? Глубина установки насоса 120 метров, там давсение 12 атм и клапан стоит на выходе насоса, а не на поверхности. Гу если и есть, то он минимальный, так как мажду насосом и клапаном несколько литров воды и вода без воздуха. Качаеттнасос в ёмкость 100 м3, труба заведена в верхнюю часть ёмкости, т е вода просто выливается из трубы. Когда разбирали насос, там лопасти не сломаны, а стёрты. Там скважина стоит на щебне, и через фильтр, наверное, проникают частицы, которые и стирают лопасти. На моей скважине обратный клапан то же стоит сразу на насосе и к нему подключена выходная труба. Но фильтр стоит из объёмной мелкой нержавеющей сетки высотой 2 метра. Ребята буровики его сами делают. У нас на глубине 68 метров очень мелкий песок стального цвета, но выходящая вода абсолютно чистая, никакого отстоя нет. Никакого гу нет при отключении насоса. Когда находишься в кесоне при работе насоса, слышен только щелчёк от срабатывания рд.
     
  9. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    Просто эта тема, вообще-то, о поверхностных насосах, поэтому в ней обсуждали как раз проблемы связанные с ними. Я так погрузился в тему при чтении, что не заметил, что вы перевели разговор на погружной насос.
    У погружного согласен, никакого разряжения не возникает, а поверхностный находится высоко над водой и выше 8 метров у него как раз возникает завоздушивание даже при полной герметизации, что, собственно, очень подробно и описано в той ссылке, которую я привёл.