Котёл Baxi Luna Platinum + ТП - не тянет насос

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем доброго времени суток!
Прошу помочь знатоков отопления. поиском решений не нашёл. к сути...

Исходные данные:

• дом ГБ Поритеп 400мм, 1 этаж, 120м2
• котёл Baxi Luna Platinum 1.24 одноконтурный (конденсатник! - это важно)
• бойлер бакси премиум на 150л (впрочем это не относится к делу)
• отопление - только ТП, без смесительных узлов. коллектор ICMA на 13 веток. котел - напрямую в ТП. ветви ТП - до 65м, см. расчёт в приложении
• Обвязка по отоплению - от котла к ТП - ПП 32мм армир.
• сделан расчёт ТП на одном из сайтов (в приложении). по моим наблюдениям вроде достаточно правдоподобен если судить по общим рекомендациям. длины веток максимум 65м
• ветки ТП дополнительно были отрисованы в CADе - с расчётными длинами совпало с погрешностью 5 проц.
• пирог пола снизу-вверх: песок-пенополистирол 100-плита 150мм-гидроизоляция-пенополистирол 20-ТП по сетке-полусухая стяжка около 65 (хотя думаю это не имеет значения к проблеме)

а теперь проблема:
в инструкции к котлу написано, мол, стоит высокопроизводительный насос. ну и в правду, стоит частотник грюндфус 15-60 (см. фото) и даже не принял это во внимание, думал всё с ним норм будет. характеристика приложена в приложении к инструкции.

смонтировали мы с женой ТП труба PEX-A 16х2,0. по остаткам труб поняли что с длиной контуров очень близки к расчётным
запустил котёл и увидел что расход по контурам - не более 1л/мин. с таким расходом даже отбалансировать толком не получается.
воздух выгонял два раза, с долгой проливкой каждого контура. при перекрытии половины контуров - расход возрастает до 2,5л/мин.
и вот только в этот момент я посмотрел на характеристики насоса! сравнил с расчётным расходом и понял, что не хватает. нужно 1700л/ч, а котловой насос выдает только 1200л/ч максимум судя по графику.
дома тепло, но боюсь это не заметно пока температура будет держаться около нуля. расход газа магистрального за сутки около 12м3. на котле стоит 32 град, по обратке - не мерил. котёл работает постоянно, не тактуется, конденсат течёт всё как положено.

ну вот собственно вопрос к знатокам: Что нужно сделать, чтобы повысить расход в ветках ТП? очень волнует то, что маленький расход в контурах и не поднимается. по расчётам должен быть около 2 л/м, а имею только 1л/м. боюсь как бы не было беды зимой. стоит ли мне переживать? может это норма?
Обзванивал монтажников по объявлениям да по знакомым - те говорят, мол, если тепло - значит всё норм, не переживай. Но что-то мне подсказывает что 1л/м - очень мало для нормального ТП
я понимаю что мне прямая дорога - ставить второй насос, параллельно котловому. но как его поставить - ума не приложу. и как его увязать с насосом котла, и чтобы доп насос не молотил в стенку когда котёл ушёл на бойлер - не понятно. В общем - подскажите, знатоки!

Большая просьба: не предлагать схемы со смесительными узлами. я купил конденсатник и хочу по возможности использовать его преимущества на низких температурах!

 

Нет никакого расчёта. Выполнить расчёты в калькуляторе не получится. Это даже не прикидка. Кто-то просто посмеялся над Вами
Вы не полностью расписали пирог ТП, но это не имеет большого значения. Вот прикидка контура

сравните с Вашей информацией

Будет огромной глупостью устанавливать на этом контуре расход 2,4 л/мин
Если захотите подать в пол высокую температуру можете получить большие проблемы, но ТП все равно работать корректно не будет.

 

Я конечно не знаток - но рекомендую не парится и жить первую зиму.
при наступлении похолоданий возможно добавить автоматику тп и / или прижать не самые важные петли, типа гардеробной, котельной и прочих вспомогательных помещений.

 

Спасибо что откликнулись. Но вопрос нехватки отопления - несколько в другой плоскости мне кажется. Даже больше, я скажу что сознательно ушёл от комбинированной системы тп + батареи. Потому что городить дополнительно еще одну систему отопления на батареях - значительно удорожает систему отопления и еще и смысл конденсатника сводит к обычному котлу. Я решил в случае сильных холодов проще поставить электроконвекторы временно. В НиНо долго морозы не держатся. Еще добавлю что я не сказал про утепление цоколя 100 мм и доп утепление всего дома по кругу 100мм в будущем. Да, это не гигантские цифры. Но все же.
Хотелось бы узнать, по этим расчётам, по вашим вообще не имеет смысла повышать расход? Неужели расход в 2,4л/м - ни к чему не приведёт?

 

конечно приведёт... к снижению кпд котла.
Тут некоторые парятся как на конденсационник обратку остудить до 20 градусов)

 

Я переживаю что контуры непонятно регулируются, и из-за низкого расхода будет большая дельта, появляется зебра
Многие говорят не парится. Но этот расход мне покоя не даёт.

 

Мне, как молодому владельцу конденсатника, видимо еще рано об этом задумываться) я еще только задаюсь нелепыми вопросами "а чойто такой расход низкий?")
Но подумываю уже конденсат собирать, знаю где можно реализовать его потенциал)

 

Как же легко живется людям, которые не имеют коллекторов с расходомерами на ТП. Не забивают себе голову всякой хренью, живут в тепле и комфорте. Сколько там дельта - 5 - 10 град? Не не знаю, пофигу.

 

Разве я где-то упомянул о недостаточной мощности системы? Я не об этом.

Я думал, что Вы озабочены СО, а оказывается озабочены получением конденсата. И зачем Вам форум? Конденсат можно получить значительно более дешёвым способом.
Но если вдруг когда-то решите сделать СО.

Приведёт - вплоть до отказа. Но это не самое плохое. "ягодка" в том, что Вы получите "музыкальную" систему, которая может довести до психического расстройства, если её эксплуатировать.
Номограмма от серьёзного производителя, но, имхо, огромной разницы, не будет

На тот случай, если когда-то от "]я еще только задаюсь нелепыми вопросами "а чойто такой расход низкий?", перейдёте к " почему так коряво работает система?" - Ваша система ТП, сужу по фото, регулировке не подлежит.
Прежде чем приобретать материал для изготовления СО нужно сделать, как минимум, прикидку СО.

 

Согласен, меньше знаешь - крепче спишь. Но мне пытливый ум покоя не даёт. а помножено на "недастоток опыта" в степени отсутствия денег на специалистов - даёт проблемы которые затем стойчески преодолеваем.

Не будьте так серьёзны, то была ирония.

Из моих наблюдений, при закрытии половины контуров (условно, оставляю 6 из 13) - расход спокойно вырастает до 2,5л/м. притом никаких посторонних шумов не возникает. вообще. тишина. только котёл слышно, без изменений. Отказа нет, котёл в ошибки не выходит... или я как-то не так понял?

Почему вы думаете что система регулировке не поддаётся? Коллектор с расходомерами и регулируется, на котле можно выставить температуру от 25 град с точностью в 1 град.

 

Да.
И дело не в отсутствии опыта, а в отсутствии знаний по предмету, а значит и понимания как и что должно/будет работать.

Можно и даже нужно. И что из этого? Как Вы будете поддерживать расчётную температуру теплоносителяв системе ТП? Но пожалуй сначала поинтересуюсь: "Вы знаете, что такое расчётная температура в системе ТП?"

Нет, не регулируется, а должен. Регулируется только пропускная способность контура.
Вот что ещё требуется регулировать, кроме температуры подачи на котле.
Корректная работа ТП возможна только в случае соблюдения расчётных параметров, т. е. в системе должно соблюдать расчётное значение гидравлического сопротивления, в системе должно соблюдать расчётный расход теплоносителя, в системе должно соблюдать расчётное значение температуры циркулирующего теплоносителя, в системе должно соблюдать постоянную циркуляцию теплоносителю, на расходомерах должно выставлять расчётное значение расхода теплоносителя в контуре.
@Umbertozzz, я так понял, что Вас заклинило на 2,5 л\мин и, пока на себе не проверите абсурдность данного желания, не успокоитесь. Хозяин -барин - нет проблем. Для начала сдваиваете насосы и включаете их в схему (или устанавливаете один с необходимыми параметрами).
Увеличение параметров насоса, само по себе, не решает Вашу "хотелку". Для понимания возьмите трубу 1/2" и, например, трубу центрального водопровода. Сравните их пропускную способность (есть таблицы, чтобы не ставить эксперименты). После ознакомления с таблицей придёте к пониманию, что ещё нужно и увеличить внутреннее сечение коллектора.
Сдвоив насосы или установив один с необходимыми параметрами и установив коллектор с увеличенным внутренним сечением получите желаемый расход в контурах.
Приятного времяпровождения

 

Много понятий в области отопления мне не знакомы, не скрою.
У меня была задача разобраться, почему нет того расхода, на который я ориентировался.
Но теперь, я начал сомневаться в моих намерениях. Видимо это борьба с последствиями а не причиной.

Что ж посмотрим на мою СО с другой точки зрения. Допустим оставляю всё как есть.
Тогда мой вопрос будет таков: что будет с такой СО? какие параметры стоит ожидать от нее и к чему готовиться, а возможно, нужно предупредить?

 

Как-то, что-то будет работать.

Грубую прикидку можно и нужно сделать в калькуляторе встроенном в какую-либо расчётную программу.

У Вас со всех необходимых регулировок присутствуют только две, следовательно система не будет эффективной и не будет корректно работать.

У Вас отсутствует расчёт теплопотерь (то не расчёт), следовательно СО никак не "привязана" к теплопотерям здания "+" перепад температур на поверхности пола.

Желательно установить узел смешения, это не заменит отсутствующие расчёты, но несколько сгладит отрицательные моменты, например сделает систему ТП более эффективной. И кстати, это никак не повлияет на выработку конденсата , т. е. Ваш котёл так и будет работать на низких температурах.

 

Я представлял что узел смешения необходим лишь для снижения температуры с котла на ТП (обычным котлам режим ТП нежелателен же). как узел смешения будет работать ежели котёл предлагаете оставлять на том же уровне выходной температуры? я так понимаю что трёхходовой будет попросту открыт постоянно, не? мне интересно как этот узел увязать с низкотемпературным котлом и как он будет в этом случае работать

 

Не только.

Похоже консультировались у продавца.

Ну это как повезёт с покупкой, имхо.

Как и с "обычным".

Пока не появятся потребители теплоносителя с более высокой температурой котёл будет работать в низкотемпературном режиме.