Треснули все рамы у брендовых пластиковых окон... что это может быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@logi2121
Алексей, можешь почитать и сказать, что думаешь?

 

Слава великому оконному богу. А я уж подозревать начал, что в окностроении основные ценности изменились. Ан нет, базовые принципы ещё в силе.

Это от 28 октября ещё.

 

Коллеги, приветствую!
Можно еще пару вопросов в процессе:
- в теме говорится о том, что только хороший эксперт сможет определить истинные причины проблемы, а также виновную сторону... Вопрос - а где найти такого эксперта? Куда обратиться?
- еще возник вопрос технического характера, опять же по этим окнам сомнительного качества, вот что заметил - постоянно при открытии створок в дождливую погоду наблюдается, что на нижней части рамы стоит вода. Чтобы ей начинать уходить в дренажные отверстия рамы, должна скопиться приличная лужа, которая скапливается по центру рамы и только потом начнет перетекать в дренажные сливы рамы по ее краям. Также при этом неудобством является, что при горизонтальном распахивании створки, с ее нижней части капает вода на пол - т. е. это идет зацеп той воды которая скапливается стекая из дренажа створки на раму. И еще я заметил, что эта вода там постоянно стоит ржавая, в т. ч. темно-коричневые ржавые пятна "прикипают" на белой поверхности пластика рамы и их достаточно тяжело уже отчистить. Значит получается, что такая влага вытекает из дренажа створок. Что-то ржавеет внутри там? (армирование?) С такой ситуацией ни на одних других окна ранее не сталкивался...
Фото сегодня сделаю, так как озадачился этим вопросом вчера уже поздно вечером, в процессе очередного осмотра окон...
Что-то мне кажется, что много чего не так в этих окнах... Еще вчера заметил, что в одностворчатом окне в кухне, в котором ширина створки около 90см, просела фрамуга и очень сильно цепляет нижней частью за раму... Когда попытался чуть приподнять вверх фрамугу за наружний угол, чтобы посмотреть ее возможный люфт, обнаружил что рама фрамуги ходит ходуном и стеклопакет внутри нее также движется. Т. е. налицо, что у конструкции отсутствует должная жесткость и прочность...

 

Некие здравые кусочки мыслей у отписавшихся промелькали.
Однако факт остаётся фактом - шов фекально сварен.
А уж что его разломало, потюкивание молотком или сверление перфоратором сквозь раму, вопрос вторичный.
Нормальный сварной шов ПВХ имеет двукратный запас прочности относительно ГОСТ, периодически достигая пределов измерительных прессов.
Периодически выходили и на 400-500 кгс\м.
А уж температурное расширение ПВХ к чертям собачьим может разорвать кладку из газика, а не угол.

99.99% владельцев и прочих начальников оконных мануфактур не имеют ни малейшего понятия, как работает сварка, и что её периодически надо настраивать, ориентируясь именно на прочность шва.
По опыту, они годами "варют и варют", а рабочие клеют и клеют лопнумшее прямо на конвейере. Отгружая заведомое говно.

 

Как бы пакостно не выглядел сварной шов, проверить его на прочность возможно только согласно методикам, изложенным в ГОСТ. А в них (ГОСТ 30673-99 и 30674-99) описаны методики, при которых испытания углов осуществляются до момента разрушения сварных углов. При этом совершенно не важны характер разлома и направление трещины. Упомянутые ГОСТ устанавливают требования только к величинам нагрузки, при которой произошло разрушение. Таким образом, уже лопнувшие швы не могут быть проверены по методикам из ГОСТ. У кого-то есть другие объективные и утверждённые? А проверка остальных углов, как я уже писал, может показать полный порядок. Ведь режим сварки может быть нарушен только на 1 голове сварочного станка, а остаются ещё 1 (3) головы. Сомневаюсь, чтобы ОК использовал на основном потоке 1-головые сварочные станки.
Это только кажется, что производителя окон так уж легко ущучить за бракованные сварные углы. Гораздо легче за несоблюдение геометрии изделий и других технологических норм и правил, как выбор армирования, шаг крепления армирования, правильная установка фурнитуры и заполнений и т. п.

"Иных уж нет, а те далече." (А.С.Пушкин). Это задача не из простых. Экспертов с корочками - пруд пруди, а знающих и думающих специалистов из них - кот наплакал. В аналогичной теме я уже упоминал ныне покойного Пригожина В. Е., а больше с ходу никого посоветовать не могу.

Если бы окно стояло не в "горизонте", то влага перетекала бы к одному из углов рамы. А так - ровно посередине. Чтобы она свободно уходила, необходимо проверить дренажные отверстия на предмет засора, который мог произойти при проведении отделочных работ.

Вы уверены в том, что это именно ржавчина, а не какой-либо пигмент, например, кирпичная пыль? Кстати, ржавчина, легко удаляется слабым раствором лимонной или уксусной кислоты, а пигмент - нет.

Если стеклопакет не вклеен в створку, то их взаимные смещения друг относительно друга допустимы. А если Вы ещё раз приподнимете створку, то можете сместить прокладки, расклинивающие стеклопакет в створке, что приведёт к её дальнейшему проседанию. А потом ничтоже сумняшеся преподнести факт скорого проседания створки, как результат недобросовестности бракоделов оконщиков. Надеюсь, Вы правильно поняли мой юмор и не будете так делать, а доверите эту работу гарантийному сервису?

 

Абсолютно верно. Каждый день не мерил, но раз в неделю квадраты пилились и ломались, с поголовочной записью в журнал.
Рекорд этого века - 5650 Нм на створке Z60 от Бриллант.
В прошлом веке пресс встал на 600 кгс, не сумев раздавить 68-ую коробку от S730 (там я немного схитрил и непосредственно перед сваркой обезжирил изопропилом кромки напиленных профилей).

 

Коллеги, здравствуйте!
Некоторое время отсутствовал... Хотелось бы разобраться до конца с моими несчастными окнами.
В продолжение вопроса о появлении ржавой влаги на рамах, которая в свою очередь как мне кажется вытекает из дренажных отверстий снизу створок. Ситуация абсолютно непонятная. Я несколько раз уже мыл окна, в т. ч. оттирал эти следы от ржавчины на пластике рам. Там не менее, они появляются опять. На рамах после дождя реально стоит ржавая вода под створками. И эта ржавчина скапливается, особенно по углам рам и отчищать ее становится все труднее. Других "красителей" у меня быть не может вокруг... это что-то вытекает из фрамуг. Значит у них внутри что-то ржавеет, может это быть армирование? (но его разве делают из черного металла?)
Прилагаю фото. В том числе кодировку производства на створках, возможно это что-то сможет прояснить.

 

Также по просьбе коллег, сделал фотосессию с разных ракурсов одного из треснувших углов.
Внимательно присмотревшись и сравнив с другими своими окнами (в т. ч. также от Veka), что-то мне кажется что сварные швы у Оконного Континента уж больно "страшные"... Кроме этого, как мне кажется, просматривается чрезмерная оплавленность швов и местами спайка даже имеет желтоватый цвет ... не говорит ли это о перегреве при пайке и как следствие слабость швов ?

 

С большим интересом читаю вашу тему. Сам столкнулся с браком оконщиков.

Скажу сразу, что не спец по окнам, могу ошибаться, но по вашим фото, это все похоже на склеивание, а не сварку.

 

Швы в верхних углах рам (которые практически не пострадали от трещин) выглядят более прилично. Прилагаю для сравнения. Также нашел еще какую-то кодировку/шрифт на пластике, также выкладываю на всякий случай.

 

Не представляю откуда там ржавчина. Сверху и сборка пластины, армировочные камеры насквозь не вскрыты. Тоже встречался с кирпичной крошкой растворенной. Верхние швы нормальные, нижние пакостные. Ещё очень мог хорошо так поддать температуру нагрева, коричневый отлив.

 

Вытекает "это" однозначно из створок... Даже заметно на потемнении их дренажных сливных отверстий снизу створок.
Кирпичной крошки у меня в доме нет, как и самого кирпича стены монолитные...
Возможно какая-то металлическая стружка попала при производстве фрамуг внутри, если армирование не должно ржаветь. Или если это не ржавчина, то что-то "живет" получается внутри фрамуг и выпускает этот краситель...
P. S. отлив под окном имеет хороший отрыв от рамы снизу практически на всех окнах (т.е. он не заходит в раму) местами там замазали герметиком этот шов, а где-то еще даже не успели и там пена торчит.

 

Толщина вылезшего наружу при сварке облоя наводит на грустные мысли о недостаточном давлении в станке, или температуре... Но проверить это можно только после демонтажа окна и испытания углов по ГОСТ. А без этой проверки наши рассуждения можно назвать клеветой.

 

Мне казалось что из дренажных отверстий влага вытекает наружу (а не из них льется в раму). В раме вода оказывается через стекло из-за неплотностей. При дожде и пр. У вас стена - коричневая (кирпич/штукатурка)?

 

Насколько я понимаю строение окон: влага дренируется из полости фрамуг и выпускается из их отверстий на плоскость нижней балки оконной рамы. далее оттуда влага отводится наружу уже через дренажные отверстия в раме. При этом определенная доля влаги скапливается сначала на раме, до момента перетекания в эти дренажные отверстия.
P. S. Стены дома снаружи у меня светлые и чистые - керамогранитная плитка...