1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен срочный совет (технический) по проекту

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Prosto_chel, 12.10.20.

  1. Prosto_chel
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    155

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Нужен срочный совет (технический) по проекту
    Делаем проект у архитектора.
    Одноэтажный дом, внешние стены из ГБ D300 толщиной 400 мм, холодный чердак.
    Первоначально планировались внутренние несущие стены 250 мм и перегородки 88 мм из силикатного кирпича.
    003.jpg

    Когда дошли до верхних плит перекрытия, оказалось, что толщины несущих стен 250 мм недостаточно. И архитектор предложил отказаться от несущих стен, сделать из внутренних стен и колонн "диафрагму жесткости", а по оси несущих стен положить прогоны (ж\б балки). На эти прогоны и на армопояс и будут опираться плиты.

    002.jpg

    Архитектор утверждает, что так точно можно сделать, но за деталями отправляет потом к конструктору. В принципе я с этим согласен, но напрягает один узел - сопряжение прогона и армопояса в газобетоне. Или я зря беспокоюсь, и это стандартный узел, который конструктор без проблем рассчитает?
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    1.520

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Иваново
    Очень сомнительно 250мм стены недостаточно. Должно быть достаточно с запасом
     
  3. Prosto_chel
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    155

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Две плиты опираются, по 12 см. По идее достаточно, но без запаса.
    Архитектор и конструктор (с которым архитектор советуется :)) говорят, лучше не рисковать
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    1.520

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Иваново
    ерунду говорят ваши архитекторы. какой еще запас. у вас плиты скорее всего будут опираться на армопояса, там и 8 см опирания достаточно

    Все лучше чем то что они напридумывали
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    1.520

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Иваново
    @Prosto_chel, добавлю, что такое "диафрагама жестокости" ваш архитектор похоже не знает
     
  6. Prosto_chel
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    155

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Начальный вопрос поменялся, получается.

    Текущий вопрос: достаточно ли толщины внутренней кирпичной стены 250 мм для опирания на неё двух плит перекрытия.
    Эта кирпичная стена связана сверху армопоясом с внешними ГБ стенами. Пролет с одной стороны от кирпичной стены - 4 м, с другой - 6 м.

    P. S. Сам почитал - вроде достаточно. Архитектор перестраховывается просто?
     
  7. Prosto_chel
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    155

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Prosto_chel

    Живу дома, но и здесь не чужой...

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Отдельное спасибо Negativ за ссылки на документацию и направление поиска.

    В общем, ключевая фраза "надо считать".

    Проанализировав различные источники, включая типовые узлы от производителей силикатных блоков и плит, сделал вывод:
    для организации чердачного перекрытия одноэтажного дома внутреннюю несущую стену из кирпича толщиной 250 мм для укладки на неё пустотных плит перекрытия использовать можно.
    Но (!) при выполнении условий:
    1. хорошее качество кладки (геометрия и особенно эксцентриситет стены)
    2. хорошее качество фундамента (жесткость основания)
    3. устойчивость стены (система боковых перпендикулярных поддерживающих стен)

    Если в чём то есть сомнения, лучше всё же использовать толщину несущей стены 380 мм
    :(
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    1.520

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Иваново
    @Prosto_chel, по уму считать надо. На 99,5% уверен что достаточно без всякого расчета

    особо хорошего не надо. нагрузка тут считай центральная

    фундамент тут вообще ни коим боком

    не нужно, у вас сами плиты будет раскреплять стену по верху

    На 99% тут даже 200мм стены из газосиликата будет достаточно.

    Пусть ваши архитекторы/конструкторы свой гонорар отрабатывают. Прикинуть нагрузки и сделать стену можно за четверть часа
     
  9. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.535
    Благодарности:
    481

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.535
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Riga
    Хотя "поезд уже ушел" денег на несущие внутренние стены с их фундаментами и плиты перекрытия можно было не тратить. Такие дома/крыши делают сильно проще - досчатые фермы и сразу и крыша и потолок. Фермы по теперешним временам лучше заказывать на заводе но можно и колотить прямо на стройке.