1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема обвязки ТН и электрокотла

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем 7cvetov, 04.10.20.

  1. 7cvetov
    Регистрация:
    20.11.16
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    15

    7cvetov

    Живу здесь

    7cvetov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.16
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Екатеринбург
    Схема обвязки ТН и электрокотла
    Всем привет.
    Собрал схему котельной.
    ЭК Протерм Ray, ТН китайский SPRSUN 18 КВт
    Но после более глубокого анализа возник вопрос, а правильно ли цеплять оба котла на одну линию?
    Как они будут работать в паре? у ЭК свой цирк. насос, у ТН цирк. насос стоит на общей обратке аж 25-100 (номинальный расход 3 куба). На общей линии подачи стоит 3-х ходовой кран на ГВС. По сути управлять им могут и ЭК и ТН.
    Мысль была такая. Уставка по температуре в буфере (не путать с БКН) у ЭК будет ниже, чем у ТН, соответственно если ТН не справляется и температура падает, то вкл. ЭК...и вот тут-то они начинают оба молотить...
    По ГВС наверное тоже можно развязку сделать по температуре, единственное управление 3-х ходовым развязать надо. Хотя многие советуют БКН сразу запитать от ЭК, но тогда экономика падает.
    А вот смесительные узлы на ТП и радиаторы уже делать через ПЗА.
    Все это, конечно, придется делать через некий внешний контроллер, аля Zont или что-то подобное.
    Гестирезисы настраивать, удаленное управление и пр.

    Можно ЭК и ТН равязать и посадить на отдельную ветку к буферу, у каждого будет своя обратка и подача и ЦН. Но тут встает вопрос, как тогда управлять ГВС от ЭК и ТН. Ставить два 3-х ходовых крана? Но опять опять окажутся на одной линии...
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 04.10.20
  2. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.125
    Благодарности:
    2.947

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.125
    Благодарности:
    2.947
    Адрес:
    Одинцово
    А что так сложно? Просто на обратку ТН подключить не ? при работе в последовательной схеме будет более правильно работать, ТН сколько смог а ЭЭ добавил, а по вашей схеме электро задавит ТН своей высокой температурой, да и с циркулями тоже вопрос, лучше снять с ЭЭ котла, и кстати у вас 3х ходовой не заужен?
     
  3. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.517
    Благодарности:
    3.453

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.517
    Благодарности:
    3.453
    Адрес:
    Новочеркасск
    Моё мнение, паралельте ЭК и ТН, у вас воздушка, при сильном минусе смысла гонять ВТН нет, обойдетесь ЭК! И зачем вам 3хходовые? Там дикое сопротивление, и они долго думают а с помощью ЦН можно организовать совместную работу ТН и ЭК и другого оборудования. ;):) И как не крути а сам ЭК будет тоже оказывать гидросопротивление (посмотри внутри трубки.);):)
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.258
    Благодарности:
    7.173

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.258
    Благодарности:
    7.173
    Адрес:
    Таганрог
    В электрокотлах действительно часто заужают условный проход. В таком случае все равно ставим ЭК последовательно, в разрыв подачи после ТН. Но параллельно ставим клапан обратный от систем с ЕЦ, когда у котла большое сопротивление, часть потока идет через клапан. А когда работает ЦН ЭК - клапан закрывается. Вместо клапана можно поставить шаровый кран, но тогда управление будет только вручную
     
  5. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.517
    Благодарности:
    3.453

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.517
    Благодарности:
    3.453
    Адрес:
    Новочеркасск
    Миха, а смысл?
    И организовать совместную работу проще, а вдруг там ещё ТТК, или дизель, всё последовательно ставить? ;)
     
  6. 7cvetov
    Регистрация:
    20.11.16
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    15

    7cvetov

    Живу здесь

    7cvetov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.16
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Екатеринбург
    По последовательному соединению идея понятна, ТН дает что может, ЭК догревает, если надо.
    А вот почему ЭК всегда будет задавливать ТН при параллельном соединении не очень понятно. Допустим работает ТН (задание в контроллере вкл 55, выкл 60 град), не справляется, температура в буфере падает до 40, включается ЭК (задание в контроллере вкл 40, выкл 60 град). ЭК догреет до 60 и выключится. На момент вкл ЭК, да задавит ТН, но потом опять выкл. и если ТН не справится, то опять вкл и т. д.
    Да в итоге последовательное соединение наверное будет экономичнее.

    3-х ходовой же все равно нужен? Разве нет? Как без него организовать приоритет нагрева ГВС в БКН не очень понимаю. 3-х ходовой по сути это же аля фугас протерма.
    Как вот на него развязать управление от двух котлов... при работе обоих.

    И к вопросу откл. ЦН ЭК. Убирать его смысла не вижу, а вот у Протерма есть клеммы дистанционного управления ЦН, можно на него подавать команду об отключении при работе основного ЦН, а при его отказе запускать ЦН ЭК, но при этом отрубать ТН.
    @kmvtgn, а что за обратный клапан вы ставите?
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.258
    Благодарности:
    7.173

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.258
    Благодарности:
    7.173
    Адрес:
    Таганрог
    Нужны схемы, на словах непонятно. ТН не нагреет до 55 с хорошим СОР.
     
  8. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.517
    Благодарности:
    3.453

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.517
    Благодарности:
    3.453
    Адрес:
    Новочеркасск
    При последовательном соединении ЭК и ТН, обратка тоже будет расти, так что особого смысла в последовательном соединении невижу. ;)
     
  9. 7cvetov
    Регистрация:
    20.11.16
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    15

    7cvetov

    Живу здесь

    7cvetov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.16
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Екатеринбург
    Схемы чего? Схема котельной приложена к первому посту темы.
    Значения температур я назвал для примера.

    А что в итоге с 3х ходовым?
     
  10. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    1.233

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Псков
    Заводить тепловой насос через трех-ходовой на теплообменник БКН смысла нет.
    ТН не скинет 18 кВт в бак!
     
  11. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    1.233

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Псков
    +
    Имеется ввиду вообще... Даже без трех ходового
     
  12. 7cvetov
    Регистрация:
    20.11.16
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    15

    7cvetov

    Живу здесь

    7cvetov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.16
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Pskovsat, Не понял. Поясните, пожалуйста, почему.
    БКН специальный для тепловых насосов с большим и длинным теплообменником, до 45-50 градусов воду то он должен нагреть.
    Ну и потом, есть же еще ЭК. Для него 3-х ходовой то нужен.
     
  13. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    1.233

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Псков
    С Большим это сколько м2?
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.421
    Благодарности:
    5.142

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.421
    Благодарности:
    5.142
    Адрес:
    МО
    18 кВт может и действительно многовато для среднего бойлера, но вот 8-9 кВт вполне себе за десять минут подогревает, главное насосу дать поработать какое-то время после останова компрессора.
    Ниже на графике при 52° подачи останов.
    Датчик тут висит в центре бойлера и на выходе гораздо выше °.

    upload_2020-10-11_11-32-59.png
     
    Последнее редактирование: 11.10.20
  15. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    1.233

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Псков
    upload_2020-10-11_13-5-48.png
    Как только вода прогреется до 25С...Где то уже была тема по работе 18 кВт ТН на БКН, не нашел...
    Мала площадь 3,2м2, вот 6м2 будет только только.
    Сам пробовал не взлетело.
    Поставил инвертор взлетело.
    upload_2020-10-11_13-32-38.png
    cgk/c-18 lio на сколько понял, без инвертора.
     
    Последнее редактирование: 11.10.20