Текущие вопросы по полам по грунту - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@al185, СП 29.13330.2011 Полы., п. 8.14

8.14 В стяжках должны быть предусмотрены температурно-усадочные, деформационные и изолирующие швы. Деформационные и изолирующие швы должны совпадать с соответствующими швами в нижележащем основании. Расстояние между температурно-усадочными швами в монолитной стяжке не должны превышать 6 м. Деформационные швы должны быть расшиты полимерной эластичной композицией. Температурно-усадочные швы должны быть выполнены на глубину не менее 1/2 толщины стяжки и расшиты шпаклевочной композицией на основе портландцемента марки не ниже 400, а при последующем устройстве полимерных покрытий - полимерной шпаклевочной композицией.

 

в раздаче гугла в такой редакции документ не нашел... впрочем далее 1й стр лениво...

 

@al185, правильное замечание. Еще раз внимательно посмотрел актуальность редакций и редакция по этому требованию выглядит сейчас по другому и диф. шов не более чем через 6 м. требуют только для обогреваемых полов. (на официальном сайте Минстроя РФ есть этот документ https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/1860/ СП 29.13330.2011 Полы) п. 8.15 В стяжках обогреваемых полов необходимо предусматривать деформационные швы, нарезаемые в продольном и поперечном направлениях. Швы прорезаются на всю толщину стяжки и расшиваются полимерной эластичной композицией. Шаг деформационных швов должен быть не более 6 м.

В старом советском СНиП 2.03.13-88 Строительные нормы и правила. Полы был пункт о диф. швах в помещениях, где возможны резкие перепады температур.
6.7. В бетонных подстилающих слоях полов помещений, при эксплуатации которых возможны резкие перепады температур, необходимо предусматривать устройство деформационных швов, располагаемых между собой во взаимно перпендикулярных направлениях на расстоянии 8-12 м.

В современном СП 29.13330.2011 Полы, также есть пункт по диф. швам для помещений, где возможны резкие перепады температуры.
п. 8.14. В помещениях, при эксплуатации которых возможны перепады температуры воздуха (положительная и отрицательная), в цементно-песчаной или бетонной стяжке необходимо предусматривать деформационные швы, которые должны совпадать с осями колонн, швами плит перекрытий, деформационными швами в подстилающем слое. Деформационные швы должны быть расшиты полимерной эластичной композицией.

В сухом остатке получается, что требований по диф. швам в стяжках в помещениях с постоянной плюсовой температурой, отапливаемых водяным теплым полом нет.

Еще раз спасибо.

 

@Roaroma, мы не про теплые полы, а про стяжку без водяного или электрического пола. Ты ГОСТ привел в пример про стяжку с теплым полом или без? Если с теплым полом, то диф. шов не более чем через 6 м. СП выше я привел.

ГОСТ Р 70834-2023 я посмотрю, спасибо.

 

вполне сходится с ГОСТ Р 70834-2023 Системы водяного отопления, встроенные в пол.
9.1.10 Для предотвращения повреждения стяжки и покрытия пола, которое может произойти в результате их теплового расширения при нагревании, необходимо разделять поверхность бетонной стяжки с помощью деформационных швов. Площадь бесшовного участка не должна превышать 40 м2. При этом длина каждой из сторон не должна превышать 8 м.

 

@al185, по всей видимости, в помещении с постоянной плюсовой температурой размер стяжки БЕЗ теплого пола не имеет критического значения. По крайней мере я пока не вижу никаких ограничений ни по размеру, ни по расстоянию между диф. швами.

 

и напоследок еще раз

евраз полсибири закатал в ТП... #105 #108 #110

 

Теплые полы нужны не всем. После небольшого обсуждения стало понятно, что полы по грунту, в стяжке которых есть теплый пол нормируются на расстояния по диф. швам. А сейчас и по стяжке без теплых полов тоже понятно, что нормативных ограничений нет. В общем, с этим моментом более-менее понятно.

Еще вопрос про пенопласт и тяжелые перегородки. Если по центру такой большой и тонкой стяжки (8*13 м.)стоит стена 20 см. керамзитобетон плотностью 900 кг/м3 со штукатуркой с двух сторон, то при высоте 3 м. погонный метр такой стены будет весить 636 кг. + 50 кг. стяжка под стеной + 150 кг. эксплуатационная, то получается примерно 836 кг./м.п. или 836 кг./2000 см2 = 0,42 кгс/см2. По пенопласту 2% деформации - это 30% от стандартного варианта в 10%. Получается 0,42 кг/см2*100%/30% = 1,4 кгс/см2 или примерно 140 кПа.

Получается, при такой тяжелой стене нужен пенопласт с прочностью не менее 140 кПа при 10% деформации. Под такие параметры подходит любой ЭППС или ППС 23 и больше. У Михаила Судоргина есть несколько статей на сайте по полам по грунту.
- минимальные требования к ППС в самом слабом по нагрузке варианте должны быть 80 кПа (ППС14)
- прогиб 4-5 мм. при нагрузке 250 кг/м2 тяжелые перегородки легко проглатывают.
- бетон плиты пола выполняет функцию прокладки между перегородкой и основанием, имеющим структуру "утеплитель-песчаная подушка-грунт основания". Эта прокладка распределяет нагрузку на утеплитель по призме. Т. е. чем тяжелее перегородка, тем прочнее должен быть пенопласт под стяжкой.

Вопрос собственно вот в чем: получаетсялюди не делают тяжелые перегородки на стяжки толщиной 100 мм. хоть в полах по грунту, хоть в УШП (судя по форуму практически все используют ППС14 или ППС 16 под плитную часть), а ставят их на ребра из бетона?

P. S. В альбомах тех. решений производителей пенопласта ППС под стяжку идет от ППС20 и больше.

 

все давно посчитано... в факе... #4 #5

и я скорблю по поводу упоминания моей персоны в не вполне вменяемом СТО УШП от ДОУ... хотя местами информативном и несомненно полезном...

 

Ошибки в полах по грунту, часть 1