1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отопление дома с помошью СК

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем iBesher, 27.09.20.

  1. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Москва
    @mfcn, прикинул теплопотери. ТА d=1020 h=2500, V=1979л
    дельта 65град
    50мм ппс - 473вт 100мм- 236Вт 150мм- 157Вт

    Но реальная температура ТА будет меньше. Тогда получаем, что оптимум утепления это 100мм ппс.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.648
    Благодарности:
    8.670

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.648
    Благодарности:
    8.670
    Адрес:
    Москва
    это же потери не на улицу... Как и говорил выше прикидываем куда они приходят, не возникает ли теплоизбытков. Если ТА только для отопления то подозреваю и 50мм сильно за глаза (если ТА в доме)
     
  3. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Москва
    быстро прикинул сколько я смогу собрать с 10м2 СК зимой и вот что получилось:
    октябрь 290квтч
    ноябрь 194квтч
    декабрь 129 квтч
    январь 107квтч
    февраль 290 квтч

    грубо говоря на ГВС мне в месяц нужно 300-300квтч. с февраля по октябрь я закрываю потребность в гвс, а с ноября по январь закрываю где-то на треть Что-бы говорить о реальном отоплении от солнца нужно говорить о СК площади сотни 200-400м2, что просто абсурдно.
     
  4. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    509

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    509
    Круто... а дом тогда 50 утеплять надо. Это новое слово в технологиях.
     
  5. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    509

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    509
    Конечно за глаза... можно двери открывать если что. А летом и на природе можно пожить. Вообще не надо утеплять. Сделать на базе ТА хамам. Одни плюсы по кругу.
     
  6. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Москва
    Если сделать дом 15х8 без окон, дверей и вентиляции, то 200-250мм ппс хватит за глаза)
     
  7. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    509

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    509
    Адепт ппс? У вас дом то есть реально?
     
  8. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Москва
    Не вижу ничего плохого в ппс. В моем доме есть только эппс под теплым полом. Дом есть, только на форум пришел уже после его строительства и сейчас интересуюсь новыми идеями на будущее.
     
  9. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Москва
    @iBesher, давайте возьмем для примера дом 10х10х10, считаем что окон нет, вентиляции нет, в пол ничего не уходит. площадь его будет 5х10х10=500м2. теперь давайте посчитаем несколько толщин утепления:
    200мм ппс R=5 250мм R6.25 300мм R=7.5
    дельта 50град
    теплопотери через стены такого кубика будут
    5000вт, 4000вт, 3333вт соответсвенно.

    Пусть возьмем что у нас весь месяц дельта 50 град. тогда 3333*24*30=нам нужно 2400квтч энергии в этот месяц

    А теперь смотрим на инсоляцию в январе- всего 21квтч/м2. Чтобы отпаливаться толкьо за счет СК (кпд 50%) в январе нам нужно 230м2 панелей. Как-то многова-то. Значить мы должны запасти энергию в предыдущие месяцы. Давайте остановимся где-то на 100м2 СК. тогда в декабре они дадут 1290квч, в ноябре 1935 и октябре 2905. В феврале они уже дадут 2895квтч. Таким образом нам нужно будет где-то в октябре запасти энергию до января. Пусть за эти 3 месяца нам будет не хватить 2500квтч.

    Отсюда уже можно будет задаться размерами ТА. На дельте 50град это должно быть около 44т водны. Вы конечно закладывались на большее, но мне лично кажется даже это слишком много.

    В любом случае мы дожны ориентироваться на та объемом десятки тонн.
     
  10. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    509

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    509
    Тут такое дело, ппс по заявлениям производителя рассчитан на 65С, дальше он будет разрушаться.
    Еще один момент. У меня конечно хорошо ли утеплён, но бойлер на 80 литров, довольно существенно подогреваете санузел. А вы собираетесь такую бочку слегка теплоизолировпть...
    Ещё момент с вашей вентиляцией. Что бы нагреть один куб воздуха на один градус, надо 0.33Вт, прикиньте на калькуляторе, там цифры приличные. Вы собрались экономить на подогреве воды, при этом собираетесь потратить 70 тысяч... лично у меня висит бойлер и меня это совсем не парит. Я про счета за гвс. Экономить с новыми технологиями конечно же увлекательно, но может заняться другими моментами, ради экономии? Утеплить дом, в ПВУ воткнуть хоть и самодельный, но рекуп, переработать СО под низкотемпературное тепло... возможно после всех этих мероприятий, вам хватит электрокотла и бойлера обыкновенного, за 8 тысяч рублей.
     
  11. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Москва
    Средняя продолжительность отопительного сезона в Москве 214дней средняя температура-3.1С.

    Давайте предположим что у нас вентиляция в размере 150м3/ч.
    тогда за весь сезон нам на подгрев вентиляции у нас уйдет 24*214*150*(22+3.1)*0.33=6 445квтч. Почти столько же сколько мне дадут мои 10м2 панелей в год.
    теперь пусть мы поставим рекупиратор. С кпд 50%. тогда каждый год мы будем экономить 3222,5квч тепла, что в моем случае эквивалентно 6445руб. Возьмеме срок окупаемости 5 лет. тогда за 35тр мы дожны сделать рекуп на 150м3 и его разводку. Это малореально.

    А вот если мы не сразу будем сливать серые воды в ау, а предварительно охлаждая ее до 10град, наргевая входящий воздух, то нам уже в год потребуется 3050квч. Те промежуточная емкость с теплобменником, циркуляционный моторчик и несколько радиаторов печки от уаза нам дадут такой же эфект как и рекупиратор, но разводить придется только приточку.
     
  12. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Москва
  13. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Москва
    Грубо говоря сейчас мой дом потребляет 60 000квтч в год. За счет устранения косяков, более правильного утепления можно было бы сократить потребление до 50 000квтч год. Еще 5000квтч я положу на плечи СК, еше 3500квтч получу за счет подогрева приточки. Итого у меня получается 41 500квтч. Еще у меня есть влажный и горячий выхлоп из дома, который с помощью ТН позволит на что-нибудь вернуть около 1500квтч, что экономически нецелесообразно.

    Теперь рассмотрим эти 41500квтч. Из них 5000квт это электричество на бытовые нужды-особо тут без ущерба в качестве жизни не сократишь (если не ставить СП или ветряки, но я в них не очень верю). Оставшиеся 36 500квч мне нужны в виде тепла. 12*8*214=20544 я могу получить за счет ночного тарифа. Остается еще 16000квтч. В пеллетах это около 4т за сезон.

    Тогда мои расходы на год будут вышлядеть так 5*5000 (элетричество)+20500*2*(ночной тариф)+4*7500 (пеллеты)=96тр в год. Это на дом в 300м2.

    Сейчас я только за отопление плачу 120тр в год.
     
  14. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Москва
    Причем подвидение газа позволит мне сократить мои расходы на 40тр в год. Отсюда если у меня будет возможность завести газ за 200тр мне это выгодно, а вот за 1млн уже нет.
     
  15. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    509

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    509
    Вы взяли дом в два этажа? И я так понимаю не площадь дома а площадь ограждающей поверхности? В полу дельта будет другая. Ну и если вы считаете среднегодовые потери, то и дельта должна быть средне годовая. У меня это 20С, насколько я помню. Знания у вас есть, но как то по верхам. Ну или вы импульсивный и торопитесь постоянно, поэтому есть ошибки. Мой дом в что квадратов площади, потребляете меньше ваших расчетных данных. По ТА вы не учли потери самого ТА. Если так лихо подходить к расчётам, то они будут катастрофическими. Я про 50 ППС в качестве утеплителя. Тут нужен будет пирплита 50 хотя бы а уже потом ЭППС... ну это в моем случае, потому что ТА будет в земле, надо учитывать влажность.
    Нюансов много, все надо учесть, что бы получилось... и отвод пара... тоже немаловажный нюанс. Вы как его будете решать?