1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 3

Ракетный котел - 3

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 25.09.20.

  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Не, Гена в тепловом излучении участвует атом газа. Электроны отвечает лишь за световые эффекты при прыжках с орбиты на орбиту. Они конечно за счет Кулона и атом тормошат, он то и начинает излучать, но это частный случай. Излучение атома идет сначала с дальнего инфракрасного, а потом все более красного. Так, до видимого и доходит. В этом легко убедится, пропустив свет через призму. У электронов уровни энергии дискретные, поэтому спектр будет характеристическим. А вот излучение атома даст непрерывный спектр, без зебры. Поглощение излучения идет тем же макаром. Электроны поглощают только те волны, которые совпадают с энергией уровня орбиты. Остальные волны электронам пофиг. Атомы тоже имеют некоторый спектр, который связан с совпадением частоты излучения с собственными колебаниями атома. При этом будет наблюдаться явление резонанса. Но как следует из всего этого, у каждого атома будет просто своя резонансная полоса ибо атомы разные по конфигурации и массе. Ну формулы все есть в учебнике... Электроны, имеются ввиду те, которые участвуют в химии, они обычно внешние... А атом рассматривается как есть, т е там электроны и ядра и пушки...:)]
    П С ну вот, мы перелистнули еще один момент в познании. Теперь Гена знает, что атомы тоже излучают
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Ни какой конкретики... Атом чего? При каких условиях? Когда взорвётся и в какую сторону вертеться (вспышка справа, вспышка слева)...
    Есть три теории выделения тепла... Базиева, Гришаева. И Ваша...
    Какой верить?
     
  3. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Которая Бора, Вина и Стефана с Больцманом и пр. Кирхгофов...Но верить не надо, потому как она, теория, объективная реальность. Да, у нас ракета тепло отсюда получает. Не, от Базиева и Гришаева, наверное поэтому у нас такая разница в оценке эффективности...:aga:
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну, излучение от газов с температурой 600*С и отсутствии горения - бред свой кобылы... Хоть по Стефану-Больцману, что по Вину...
    Кирхгоф здесь вроде не при делах...
     
    Последнее редактирование: 01.10.20
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Кобыла в ракету не пролезет, остается только газам излучать. Нам правда от этого излучения проку не много, долго ждать придется, пока вся энергия излучением в ТО переползет. Поэтому мы ее, энергию сразу забираем...:)].
    П С Кирхгоф черное тело придумал...
     
  6. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    639

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Москва
    То есть, я правильно понимаю, диаметр райзера надо делать с точностью до длины волны?
     
  7. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962
    Адрес:
    Минск
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Кому делать? Постом выше про кобылу говорилось, поэтому диаметр делать такой, чтобы она туда не пролезла...
     
  9. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Эксперимент №1

    Возьмите из мастерской свой промышленный фен, поставьте на него спрямляющую насадку (чтобы поток в стороны не уходил и чистоту эксперимента не нарушал), включите на максимальную мощность, экранируйте свой измерительный прибор от излучения с сколько-нибудь горячих корпусных деталей фена, попробуйте поймать излучение от потока воздуха.
    В качестве измерительно прибора подойдет даже ваша же кожа (на ладони или на лице, например). Естественно, не в потоке горячего воздуха, а рядом, и так, чтобы не было эффекта газового теплопереноса.

    Эксперимент №2

    Повторите этот же эксперимент, используя не промышленный фен, а поток газа с выхлопной трубы хорошо прогретого автомобиля. Там будет смесь газов весьма широкой номенклатуры.

    Экранировать любые теплые или горячие детали от измерительного прибора строго обязательно.

    Далее: как получить с потока не сильно горячего газа (любого газа, даже если это азот) тепловое излучение?
    Ответ: с "любого" - только опосредованно. Расположите в потоке газа непрозрачный твердый предмет (маталл, камень, керамика), он будет нагреваться контактно, и за счет полученной таким образом энергии станет тепловым излучателем.

    Пример: та же выхлопная система автомобиля. Особенно выхлопной коллектор.

    Я сделал уточнение "не сильно горячего газа" потому, что "сильно горячие" газы могут излучать и сами.

    И многоатомные газы тоже весьма таки способны к излучению. Водяной пар и двуокись углерода, коих в дымгазе у ракеты, не страдающей избытком балластного воздуха, вполне даже не мало.
     
    Последнее редактирование: 01.10.20
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Чем переливать из пустого в порожнее, давайте лучше человеку посоветуем как лучше ТО разместить. Он свое сообщение кинул сюда https://www.forumhouse.ru/posts/26952358/ и приступил к работе. Но есть вопросы, как лучше ТО разместить. Давайте посмотрим и присоветуем, пока он до его монтажа не дошел.
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Во всех случаях имеет место конвенция... Тело уже излучатель...
    Двуокись углерода и пары воды ничего изучать не могут...
    Вспомните свой спич о вреде воды в топке...
    Не стоит переобуваться по ходу пьессы...
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Стоит вдумываться в написанное. В пример вам лампочка накаливания. Разогретая спираль излучает, а теперь попробуйте эту же спираль нагреть излучением...
     
  13. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962
    Адрес:
    Минск
    Когда писал про трёхатомные газы, которые излучают, имелись в виду как раз вода и двуокись углерода. Хотя ещё куча оксидов трёхатомных есть. Геннадию таке стоит вумных книжек почитать...
     
  14. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Не говорите об этом никому, особенно, используя слово "ничего".
    Ничего не изменилось. Если перечитаете мои посты о водяном паре, то я неоднократно делал уточнение, что увеличение доли Н2О полезно, если при проектировании ошиблись с теплообменником и нужно увеличить интенсивность теплообмена... хоть как-то.
    Не стану утверждать, что избыток водяного пара во всех котлах - зло. Но в моем котле - да, мне не понравилось. Хотя и работоспособно.
     
  15. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    639

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Москва
    учесть волновые свойства.