1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 3

Ракетный котел - 3

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 25.09.20.

  1. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.511
    Благодарности:
    1.442

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.511
    Благодарности:
    1.442
    Я ракетой ботву дезинфекцирую. Ее принципом. Набиваю бочку, надетую на райзер и когда он прогреется плотно закрываю. Дым и вода валит из под нижнего среза. Подъемная сила райзера складывается с отпускной холодильника. Само собой это разные весовые категории. Но оно работает. Через сырую картофельную ботву. Я не жгу просто так ничего на участке. Природа миллионами лет накапливала гумус. А мы ее в пепел.
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    В теплообменнике у Вас газ отдает тепло исключительно конвекцией... Никакого излучения газ не несет...
    Неэффективность теплопередачи связана с движением газового потока... Пока он движется говорить о полной передаче тепла не приходится...
    Без движения газа на выходе не будет притока и на входе...
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962
    Адрес:
    Минск
    Гена точно подносил руку к ничего не излучающему газу из райзера! :)
     
  4. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Пожалуйста, расскажите мне, каким образом исчезает энергия в ракетном котле.
    Правда, очень интересно.

    Если ракетный котел позволяет уничтожать энергию, это открывает новые горизонты в физике.
    Возможно, мы даже выйдем на всемирный заговор... каких-то злых рептилоидов

    125699470__vJGvL1ieU.jpg

    А то ведь получается, что 2 разных котла на одинаковый результат затрачивают в 2 раза отличающееся количество топлива.

    Тут или один котел "сверхъединичный", либо другой способен уничтожать энергию, либо... либо результаты у них всё-таки не одинаковые, и мы чего-то в упор не замечаем.
     
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Кто-то утверждал что все газы прозрачны для излучения... А теперь значит прозрачные излучать начали?
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962
    Адрес:
    Минск
    Опять манипуляции! :) Так построена фраза, что это Я (ооо, яяя, яяяааа!) утверждал о чём? А, неважно. Буквально недавно же да, писал, что излучает горящая сажа (наибольшее) и трёхатомные газы (помене), а также есть фотолюминисценция (светит, но мало греет). Вобщем подноси к прозрачному руку, а я пока отъехал по делам. :)
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    А кто говорил что исчезает? Выносится в трубу, пусть и с температурой в 70*С но выносится довольно долго... Фактор времени...:aga:
    Речь не уничтожении, а о хреновой теплопередаче, того что получили при сгорании...
    Газ наиболее неэффективный переносчик тепла...
    Ладно, мне в Омск пора собираться... Вы пока осмысливайте
     
  8. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Вот... потому у меня никаких воздуходуек нету, и первичка подается через минимальный зазор на клапане, а то и вовсе перекрыта, и вторичку автоматика строго дозирует, дабы не пересыпать лишнего воздуха...

    Потому что Очень важен объем газа. Иначе будет как в анекдоте о мобильном операторе: "Теперь вы будете платить в 2 раза меньше!... но в 3 раза чаще".

    И по времени теплообмена у меня не все просто. Потому, что на разных участках движения газа скорость этого движения Очень разная. И далеко не "от фонаря" разная. А зависящая от прогнозируемой дельта Т на том или ином участке. И чем более остывший газ, тем скорость у него делается меньшей. Делается методом увеличения сечения каналов по ходу движения газа. Только в дымоходе ускоряется, потому что там наоборот, теплообмен нужно свести к минимуму.

    И это не я придумал, это в "букваре" по ракетным печам черным по белому написано. И не один раз повторено.

    И если просто делать расчет по площади теплообменника и не особо вникать в такие моменты, то результат будет строго неудовлетворительный.

    А есть еще явление вихреобразования за счет конвективных потоков разной скорости между стенок с разной температурой. Которые "рождаются" только при небольших скоростях основного потока газа. И без турболизаторов.

    Но кому это интересно, правда?

    Никому не интересно, почему это, если добавить воздуха (как во всех нормальных котлах), результат сразу станет хуже? Даже если при этом температура дыма на выходе из дымохода будет совершенно такой же... теплообменник почему-то откажется активно набирать температуру. И почему так? И кто бы мог подумать?...

    Больше скажу: если еще добавить воздуха, и дуть его вентилятором, то ТУХ может быть и 30 градусов, а нагрева воды при этом вообще может не произойти.

    Чудеса? Ну... если не особо глубоко вникать, то да, в этом мире окажется много чудесного.

    А если вообще Сильно - Сильно попытаться думать, то можно даже догадаться до страшной "ракетной" тайны: почему у "ракеты" сечение камеры сгорания гораздо меньше, чем у "шахтника" и тому подобных изделий при той же выдаваемой мощности.

    Но кто же догадается? Это же запредельно сложно - до такого додуматься. Это же надо сечения/объемы/скорости/концентрации/температуры газов пересчитывать... Да ну его нафиг.

    И вообще загадочное явление: как это котел может работать в Постоянном режиме, без прекращения горения, без розжигов в течение 3-хмесяцев на одной машине дров? Вообще необъяснимое.

    И как это котел может неделями работать при температуре воды в теплообменнике меньше 50 градусов (а то и меньше 40), и при этом не заливать ведрами конденсата пол под собой?

    Неправильные пчёлы, неправильный мёд...
     
    Последнее редактирование: 30.09.20
  9. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Ну и где Вы раньше были?
    Я тут с редкими соратниками пытались доказать общественности, что Ракета сама в себе создает тягу, без дополнительного дымохода... и общественность всё равно не особо поверила.

    А это Очень важный момент для понимания Ракеты как таковой.
     
    Последнее редактирование: 30.09.20
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Собственно я ТО и вынес, чтобы этот принцип использовать. Дает очень неплохую прибавку к тяги. Однако пришлось и ТО обратным холодильником и обратку холодную, не более 30 градусов использовать, для пущей видимости эффекта. В итоге получил, что дымовой газ в трубу лезть не желает, а очень охотно из нее вытекает как вода. У меня дверка в нижней части трубы, поэтому хорошо и наглядно получается. И что интересно, дым газ зачастую запаха никакого не имеет, просто начинаешь ощущать кисловатый привкус во рту, как от газировки. Ну и на посошок резко выразилась зависимость мощности ракеты от температуры за бортом. Если низ трубы дымовой заткнуть, то райзеру приходится работать по выталкиванию газа из дым трубы. Чем на улице холоднее, тем веселее процесс, тем легче райзеру толкать и тем большую мощность отдает ракета. В общем приложений в управлении горением можно еще набрать несколько ведер.
    П С. Я признаюсь удивился, что @Perelesnik, вдруг решил, что темой котлов заниматься уже не интересно. Котлами возможно да, но управлением горения очень даже... Я думаю, что даже с учетом сделанной автоматики Руслана мы охватили только процентов 30 тех возможностей, которые нам ракета позволяет сделать.
     
  11. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Горячие газы очень даже излучают. А то чего бы у нас ночами холодало...:)] Другое дело, что берут они эту энергию не от излучения, а от химии, от смешения с продуктами химии или от горячих стенок...:aga:
     
  12. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.511
    Благодарности:
    1.442

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.511
    Благодарности:
    1.442
    Первая как бы ракета была из металлической трубы. Райзер сотка с полметра. Горела конечно только на мелкой щепе. На ней и прожаривал ботву и вникал. Вторая уже полноценная классическая с бочкой. Без трубы. Но ввиду того, что каналы были выполнены просто кирпичами на ребро, а сверху лист асбоцемента насухую, из всех щелей при растопке шел дым. Да и топил ДСП и ДВП. Т. е. тоже не совсем здоровый аромат. Посему был пристроен ввтяжной вентилятор. Очень облегчил растопку. В фазе углей отключался. Ракета вырастила раннюю всякую ботву и рассаду.
    Следующую для кухни по мотивам DSR2 строил уже уверенно и во дворе работала без трубы. Только горизонтальный аппендикс. Так и была установлена в дырку в стене. Но первая же топка расторопный дым ветром развернул обратно в окно. Дырка рядом и ниже подоконника. Ну и в дальнейшем порывы ветра в стену разворачивали тягу. Посему была сооружена внешняя труба за карниз крыши. Причем очень неправильная высота относительно конька. Но райзер прокачивает. Даже приходится примерно вдвое ограничивать подачу воздуха. И сомнений, что ракета не взлетит не было. Вопрос сколько продержится в таком жёстком режиме. Дачный зимний вариант выходного дня.
    Всю информацию собрал здесь на форуме. Само собой профильтровывал. Ну и коллеги не скупились на советы. Большое сенкью Вери мАч всем откликнувшимся. А начинал с этой темы для определения формата порта и райзера.
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Андрей, изучают радикалы, ионы... При горении... Когда горение заканчивается, заканчивается и излучение...
    Можно рассмотреть каждый газ в отдельности...
    Азот - для излучения прозрачен. Греется исключительно конвекцией, охлаждая те газы, которые горячее его...
    Кислород точно то же, что и азот...
    Только встречаясь с горючими глазами окисляет последние... И диссоциирует на радикалы...
    Водяной пар (как газ) поглощает излучение, до тех пор, поча не диссоциирует на Н- и ОН- они являют собой основу горения всего... И углеводородов, и углерода, и водорода, и угарного газа, и серы...
    СО2 - тоже поглощает излучение, нагреваясь сам и грея других (азот, кислород)... Практически до бесконечности, т. к. порог диссоциации по градуса очень высокий... Со то же поглощает излучение, нагреваясь... Только горит при встрече с гидроксилом, радикалами кислорода и водорода...
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Почему не поверила? Поверила... Эффект называется "самотяга"...
     
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Почему не верим... Верим и понимаем это явление как самотяга...
    В вашей конструкции самотяга работает как усилитель тяги на участке горения в вертикальном канале...
    Бесконечно усиливать тягу он не может... И зависит от дымохода...
    Что очень хорошо видно на конструкции Андрея...