1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 3

Ракетный котел - 3

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Perelesnik, 25.09.20.

  1. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.617

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.617
    Адрес:
    Черкассы
    Ракетный котел - 3
    ЕЩЕ РАЗ:

    Цыплят по осени считают, а твердотопливный агрегат я оцениваю по потерям (так проще, ибо что не потери - то прибыль). Потери посчитать гораздо проще, чем "ловить" все пути передачи тепла от горения в отапливаемое помещение.
    Потери - это то, что покидает отапливаемое помещение и уходит из него безвозвратно.

    Что уходит из помещения:
    - зола (если там есть что-то способное гореть типа углеродистых остатков)
    - газообразное или пылевидное топливо через дымоход (от монооксида углерода до собственно углерода)
    - креозот, сажа и прочие "радости" на теплообменнике и в дымканалах (это тоже топливо, которое покидает помещение не каждый день, а во время чистки котла, но все равно покидает)
    - уход тепла через дымоход с различными носителями этого тепла (водяной пар, балластный воздух... ну и просто по температуре и объему дымгаза на выходе).

    И всё, вот и все потери, которые могут быть у котла или печки.

    Для оценки этих потерь нужен градусник в дымоходе, там же прибор для измерения влажности, там же счетчик уходящего объема газа, там же газоанализатор. И еще можно фильтр для измерения количества пылевого уноса горючего, и осмотр по результатам сезона на предмет количества сажи и иных отложений в котле и дымоходе.

    И достоверность оценки эффективности котла будет на порядок достовернее, чем расчеты по результатам теплообмена в системе отопления.

    И на порядок меньше шансов "схитрить" и выдать желаемое за действительное. Потому, что я уже сталкивался с тем, как хитро умеют считать "КПД" своих изделий производители.

    Лично для меня такие расчеты - это так... Мне хватит посмотреть дымоход при работе котла, и можно особо ничего дальше не объяснять.

    Предыдущая тема: https://www.forumhouse.ru/threads/417708/page-201
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898
    Адрес:
    Новосибирск
    И я о том же, только другими словами и с цифрами (пускай и приближенными)...
    И по иной методике... Прямой баланс... только без прибора...
    Для наглядности, в сравнении с таким популярным в массах котлом, как шахтный...
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.482
    Благодарности:
    2.034

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.482
    Благодарности:
    2.034
    Адрес:
    Минск
    Пока сравнение не в пользу "популярных"...
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898
    Адрес:
    Новосибирск
    Цель не в популяризации "популярных", а обозначение слабостей одних и других...
    И работа над ошибками... Когда-нибудь... Может быть...
    Если к примеру за шахтеров включить вот такого немца
    немецкий шахтник.PNG
    думаю о равенстве (шахматный термин) уже ракетчикам думать придётся...
     
    Последнее редактирование: 25.09.20
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.766
    Благодарности:
    3.795

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.766
    Благодарности:
    3.795
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Хороший агрегат, я вот только не пойму ракету с шахтой к какой классификации отнести? Я у себя шахту положил на бок потому как агрегат стоит в жилом помещении. В котельной сделал бы вертикальную. Мы с Сеней этот вопрос уже разобрали по винтикам. Загрузка у меня легко 30-40 кг, угля еще больше. Но не грузил, поскольку тогда мусор не закинуть. А сразу его грузить без автоматики нельзя. Хотя я под дальнюю стенку и иной раз закладываю, но например пустая бутылка просто занимает много места...
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898
    Адрес:
    Новосибирск
    Хороший, только снят с производства... Дорогой для шахтника, потому Фольксвагеном и не стал...
    Суворов-Ультра во многом аналогичен этому немцу... Цену, кстати, на него тоже подняли до уровня неплохих автоматов (до уровня Энергии-Авто)... Это глупо...
    Я ракету отношу к классу улучшенных шахтников, с уменьшенной металлоёмкостью...
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898
    Адрес:
    Новосибирск
    Еще по переносу тепла излучением и конвекцией...
    Сегодня провел небольшой эксперимент... над горелкой соорудил из двух полуколец из верпикулита колпак и пустил пламя в случае 1 между полукольцами, а в случае 2 между дальним полукольцом и водонаполненной стенкой...
    лучевое или конвекция.png
    мощностные характеристики (подача воздуха и продолжительность включения шнека не менялись...
    В 1-м случае излучение попадало на верхнюю стенку теплообменника как от факела, так и от клксового слоя... Путь горячих газов был короче...
    Во 2-м случае водонаполненная стенка получала излучения гораздо меньше, зато путь горячих газов был длиннее...
    При этом расход топлива в 1-м случае был вдвое меньше чем во 2-м!
    Вдвое, Карл!
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.766
    Благодарности:
    3.795

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.766
    Благодарности:
    3.795
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    ТО гуано, котел на свалку, пока в Сибири кокосы не выросли. :aga:
     
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898
    Адрес:
    Новосибирск
    Приведенный пример говорит о том, что лучевое рулит!
    Без всяких ссылок на печку и подвалы...
     
  10. Виктрычч
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482

    Виктрычч

    Живу здесь

    Виктрычч

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.482
    Я как бы стесняюсь спросить. Если у меня в топке металл плавится, а в трубу тепло не вылетает, какая мне разница лучевое или нет. Вся энергия в доме. В итоге тепловая. О чем спор?
     
  11. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.766
    Благодарности:
    3.795

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.766
    Благодарности:
    3.795
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Не, это говорит,
    Не, это говорит
    что ТО не рулит ни разу в этой конструкции. Тепло то все поди в дымовую трубу, на образование локальной сахары на берегу Оби...
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.766
    Благодарности:
    3.795

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.766
    Благодарности:
    3.795
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Об этом самом, Геннадий никак не может в такое поверить...осознать.:aga:
     
  13. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.278
    Благодарности:
    1.161

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.278
    Благодарности:
    1.161
    А откуда уверенность, что газы несут много энергии. Что они такие горячие...? В первом случае проявилось подтверждение теоремы Вина (85% в излучении...).Вывод то не хороший вылезает по конструктиву ТО. Надо полностью пересматривать конструктив! А это дико затратно.
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898
    Адрес:
    Новосибирск
    Конструктив нормальный
    теплообменник.JPG в жаротрубах / турбулизаторов)
    И в случае 1 и в случае 2 и вообще без колпака разница в Тух в пределах 10*С от 135 до 145*С
    но для того чтобы поднять t с 63*С (температура включения горелки) до 72*С (температура выключения) топлива в 1-м случае и в случае работы вообще без колпака тратится вдвое меньше (2 включения по 7,5 сек и два включения по 2 сек), чем в варианте 2 (4 включения по 7,5 сек и 5 включений по 2 сек)... Причем При этом Тух:
    1 - 137*С
    2 - 145*С
    без колпака - 135*С...
    т. е. вариант 2, когда лучевое практически заперто между колпаком и боковушками (жп бетон и шамотный кирпич), самый ущербный...
    Вывод - нельзя лучевое прятать в трубу...
    У меня, Андрей, все с приборами, и градусник, и счетчик подачи топлива...
    А у Вас только градусник, отсюда необъективность...
    PS. Стекло коптилось сильнее всего в варианте 2 и меньше всего без колпака...
     
    Последнее редактирование: 29.09.20
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.898
    Адрес:
    Новосибирск
    Конструктив нормальный, направленный именно на максимальное использование лучевого...
    Или Вы о ракете? Которая лучевое не использует вообще