РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Добрый день, уважаемые форумчане! У меня старый дом 1956 года. Площадь 65 кв м. К нему сделаны две пристройки: ванная и кухня. Все единым контуром накрыто битумной черепицей (до этого с 1956 года был шифер). Под осб пленок не стелили. Чердак холодный. Потолки старого дома утеплены еще в 1956 году сгоревшей золой или чем-то подобным (30 см). Тепло держит хорошо. Менять не буду. Сейчас нам будут делать потолки в пристройках из влагостойкого гипсокартона: ванная и кухня. Пристройки по контуру обложены пеноплексом на клей-пену, чтобы отбить холод (фото прилагаю). Это где-то 1/4 всей площади крыши. 3/4 площади крыши не обложены пеноплексом по контуру, чтобы была вентиляция. В крыше пристроек два аэратора. Подшива по всему контуру дома — профнастил 0,5м. Прилагаю рисунок, где крестиками обозначена зона, покрытая минватой. Остальное на рисунке — старое утепление. На доски внизу рабочие набили степлером пароизоляцию Ондутис d smart (rv), которая надписями вверх стелится/крепится). На нее положили минвату 20 см. Минвата Урса терра лежит на площади примерно 18 кв. м. На 65 кв. м. — старое утепление (зола). И теперь самый главный вопрос, который меня смущает: Стелить ли на минвату мембрану Изоспан А. Боюсь что минвата будет пылить без мембраны. И будет выдуваться через подшиву рядом с открытыми окнами и залетать в дом. Так ли это? Или паранойя? Многие пишут, что на холодный неиспользуемый чердак стелить не обязательно на минвату мембрану. Но если стелить, то я боюсь что на основном чердаке очень много пыли, грязи, сгоревшей золы. И все это может со временем покрыть (забить поры) мембраны изоспан А и она перестанет нормально пропускать влагу. И пойдет в минвате и стропилке плесень и тд. Была бы полностью новая крыша, то не было бы опасений. А так — очень много пыли и грязи на старом чердаке. Если стелить, то сейчас. Потом я туда не подлезу. Там и сейчас придется рабочему буквально согнувшись ползком (благо он миниатюрный, как мальчик) по лагам передвигаться, чтобы укрыть минвату мембраной. Сам я туда не залезу. Прошу вашего совета! Накрывать или нет? На чердак буду залезать раз в полгода, чтобы посмотреть состояние крыши. Пользоваться чердаком не будем. С уважением, Олег.
Вот так эта пыль и грязь пар пропускает, а как мембрану положите - пропускать перестанет? Если у вас эта пыль и грязь каким-то образом ляжет сплошной плотной коркой - пар перестанет проходить как с мембраной, так и без неё. Размер "пор" в мембранах несопоставим с размером пыли.
@Изоспан, добрый день! Спасибо за ответ! Мембрану Изоспан А постелили надписями вверх, как положено. Клали ползком. Ровняли ее толкая палкой. Степлером не фиксировали — туда человеку не пролезть, увы. Получилось волнами. Прижали четырьмя досками дюймовками. Можно так оставить или надо обязательно без волн? Около крайних балок мембрана могла на несколько сантиметров подвернуться сама под себя. Будет ли работать корректно мембрана в таком виде, как у меня лежит? Или перестилать? Это крыша над ванной комнатой. Потолки зеленый гипсокартон. Чердак холодный и неиспользуемый вообще.
Уважаемые форумчане, в магазине мне продали Изоспан А и сказали что его можно стелить на утеплитель (минеральная вата) без вентзазора. Постелили с трудом, как выше написал. Сейчас читаю инфу по изоспан А и вижу, что его нельзя класть поверх утеплителя без вентзазора. То есть изопан А не должен касаться утеплителя?
Если на ней не будет скапливаться много воды - будет. Вода может скапливаться в случаях: Течь в кровельном покрытии; Кровельное покрытие из конденсатообразующего материала (металл), и нет гидроизоляционной плёнки; Чердак плохо вентилируется. Иногда материалы типа А используют в качестве гидроизоляции кровли (хоть они для этого НЕ предназначены). Так вот, в случае такого НЕцелевого применения нужен двойной ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ зазор. Ваш случай - вполне целевое применение, можно монтировать вплотную.
Большое спасибо за пояснения! У меня битумная черепица, подкладочный ковер, осб. Изоспан А уложен для того, чтобы минвата не пылила. И чтобы при поступлении влаги из помещения в потолок, через минвату — она прошла через изоспан А и вышла в крышу. Можно уточнить пару моментов: 1) Изоспан лег по краям крыши как бы гармошкой. Скомкался слоями. Под этой «гармошкой» тоже минвата. Не будет гармошка препятствовать выводу влаги из минваты? Можно так оставить? Или попросить строителей снять изоспан, подрезать покороче и уложить не доходя краев крыши 15-20 см, чтобы изоспан лег ровно без гармошки по краям? В этом случае изоспан немного не покроет минвату по краям крыши. 2) На Изоспан они положили 4 доски для его фиксации, тк степлером не дотянутся туда. Можно так делать? Не будет между изоспаном и четырьмя досками копится влага и плесень? 3) с одной стороны (по периметру минваты) в подшиве уложен пеноплекс на клей-пену, чтобы отсечь холод с улицы (в первом сообщении есть рисунок, где крестиком обозначены ванная и кухня, покрытые минватой и со стороны подшивы там пеноплекс). Значит со стороны подшивы в этом месте не будет сквозняка. Но в этом месте в крыше стоит два аэратора для отвода влаги из кровли. Закрыто пеноплексом примерно 1/4 площади всей подшивы. А 3/4 без отсечения холода. Там будет сквознячок. Можно использовать изоспан в таком случае? Не будет он хуже через себя пропускать влагу из утеплителя? Или необходимо убирать пеноплекс из подшивы?
.Это НЕконденсатообразующие материалы, так что всё в порядке. .Изоспан А пропустир пар из зоны высоких температур - в зону более низких температур, вследствие разницы парциального давления водяного пара. Именно на этом основано действие ВСЕХ мембран. И неважно - волнами мембрана лежит, или ровно. Доски же у вас лежат не вплотную, как настил, нет? Тогда всё нормально. Изоспан А пропускает пар согласно указанному в технических характеристиках - ВСЕГДА. Иной вопрос - если поверх него лежит пароНЕпроницаемый материал. Тогда Изоспан пар пропустит, но пар упрётся в лежащий сверху НЕпроницаемый материал, начнёт копиться, конденсироваться - и вода обязательно потечёт вниз.
@Изоспан, добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли прибить степлером Изоспан А в старом доме к потолку на дранку (надписями вверх), чтобы пленка работала, как гидроизоляция (в случае небольшой течи с кровли), чтобы пропускала пар в холодный чердак и бонусом чтобы не сыпался мусор с дранки. Дранка прибита к доскам. На доски на чердаке насыпан старый советский утеплитель — жженные комочки (жужжалка называются). Потолки теперь будут гипсокартоновые. Выглядит это сейчас так: С уважением, Олег
ИЗНУТРИ, со стороны отапливаемого помещения, нужна пароИЗОЛЯЦИЯ (из Изоспанов - RS, С, В) - то есть материал, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ по свойствам, функциям и применению (Изоспан А - пароПРОНИЦАЕМАЯ мембрана). То есть, вы хотите, чтобы в случае течи с кровли, у вас над головой вместо утепления оказался бассейн с водой, в котором будет плавать жужжалка? Интересная мысль. Но, в любом случае, Изоспан А гидроизоляией не является - это ветрозащита. Водоупорность у него невелика. Позвольте дать совет: если уж возможны течи с крыши, и у вас нет возможности её переделать и сделать надёжно (что было бы идеальным вариантом), смонтируйте под крышей гидроизоляцию. Гидроизоляцию должна быть как в утеплённых, так и в НЕутеплённых кровлях. Пар пропустит. Но, прежде, чем пар попадёт в пространство чердака, он попадёт в само перекрытие. И, когда будут холода, этот пар в перекрытии сконденсируется и замёрзнет. Получите "ледяную избушку". А когда лёд ещё и растает...
@Изоспан, спасибо за ответ! На крыше битумная черепица. Протечек нет. Все надежно. Ну, вдруг через годы какие-то капельные протечки будут. Мне строитель сказал, что надо пристрелить степлером к дранке гидроизоляцию. Как я понял смысл в том, чтобы не допустить воду с чердака на гипсокартоновые потолки, если будет когда-то капельная протечка. А у меня есть ветрозащитная паропроницаемая мембрана Изоспан А и гидро-пароизоляция Ондутис d smart (rv). Вот я и хотел их использовать. Живу на юге. Минус бывает редко. А на чердаке всегда плюс.
@olfagp, есть испытанное годами классическое решение: со стороны тепла - пароИЗОЛЯЦИЯ, со стороны холода- пароПРОНИЦАЕМАЯ мембрана. Именно мембрана поверх утеплителя защитит от этого: А если у вас влага после этой капельной протечки окажется в толще перекрытия - одно из двух: при тёплой погоду там начнут расти грибы (вряд ли съедобные) и плесень; при холодной погоде (даже если может и замёрзнуть. В любом случае - конденсация происходит и при плюсовой температуре. А если вода сконденсируется - потечёт вниз (напоминаю про грибы). И ещё: влага окажется внутри перекрытия ещё из-за отсутствия пароизоляции со стороны отапливаемого помещения. Со всеми "прелестями" типа грибов, плесени и гниения древесины. Хотите - пользуйтесь проверенными классическими решениями, испытанными давным-давно. Хотите - изобретайте велосипед.