1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помощь по каркаснику

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем mneegal, 23.12.09.

  1. mneegal
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0

    mneegal

    Живу здесь

    mneegal

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Принимайте новенького! Сразу оговорюсь, я полный ламер, но жить негде, денег не очень много, поэтому каркас и стройку планирую начать, когда все растает. Место действия МО (Ярославка).

    Уже написала нескольким уважаемым людям этого общества, но ответов пока не получила и решилась вот огласить мои вопросы перед широкой аудиторией. Прошу не кидать сразу тапками, читала по теме, но сами понимаете...

    I. Дом 10х12, с ломаной крышей и мансардой. Проверьте пож мои "пироги":

    1. Внешние стены (из дома на улицу):
    гипсокартон
    пароизоляция - Tyvek® VCL
    Rockwool ЛАЙТ БАТТС™ - 150мм
    ОСП 9 мм
    гидро/ветрозащита Tyvek® Housewrap
    виниловый сайдинг

    2. Межкомнатные перегородки (волнует шумоизоляция)
    гипсокартон
    АКУСТИК БАТТСтм 50 мм
    зазор 20 (рейка)
    АКУСТИК БАТТСтм 50 мм
    гипсокартон

    3. перекрытия между первым и вторым этажами (снизу вверх):
    ОСП 9 мм
    пароизоляция - Tyvek® VCL
    Rockwool ЛАЙТ БАТТС™ - 150мм
    Гидрозащита (от протечек) Tyvek® Supro
    ОСП 9 мм

    4. Кровля-мансарда
    гипсокартон
    зазор 1-2см
    пароизоляция - Tyvek® VCL
    ЛАЙТ БАТТСтм 200 мм
    гидро/ветрозащита Tyvek® Housewrap
    зазор 4-5 см.
    ОСП 9 мм
    Ондулин

    5. Несущие стены (внутренние)
    ОСП 9мм
    АКУСТИК БАТТСтм 50 мм
    зазор 20 (рейка)
    АКУСТИК БАТТСтм 50 мм
    ОСП 9мм

    II. Бюджет ограничен, поэтому, если поможете удешевить (не во вред теплу и шумоизоляции) по материалам будет совсем хорошо.

    III. "Мои" строители расказывают про керамзит в полу/потолке вместо минваты, это не будет барабан? Говорят, что если что-то прольется, то сгниет мой пол с минватой.

    IV. Если посоветуете, где лучше приобретать в Москве/МО материалы, буду вообще счастлива.:)]

    Всем потратившим время, спасибо!
     
    mneegal , 23.12.09
    #1 + Цитировать
  2. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Москва
    Под сайдинг забыли зазор. ОСП внешнее должно придавать жесткость каркасу? Я бы внешнюю обшивку 12мм выбрала.
    Удешевить можно вид паро-гидроизоляции, можно не делать сплошную обрешетку под ондулин, можно немного уменьшить ваты в перекрытии между первым и вторым этажом. Принципиально не удешевить.
    Керамзит плохой утеплитель и никакой шумоизолятор. Чтоб пол не сгнил, должна быть возможность просохнуть.
    Вату лучше брать прям на заводе, ее Вам понадобиться как раз почти полная фура:)
    Сайдинг-ондудин в уникме, да и вату в принципе тоже там можно брать.
     
    Белка , 23.12.09
    #2 + Цитировать
  3. mneegal
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0

    mneegal

    Живу здесь

    mneegal

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    спасибо, поняла:

    1. ОСП 12 мм на внешние и несущие стены.
    2. Добавляем зазор под сайдинг.
    3. Как удешевить паро/гидро- другую марку выбрать?
    4. Где в Москве / МО лучше брать ОСП.
    5. Скажите, а по минвате, я правльно выбрала типы?
     
    mneegal , 23.12.09
    #3 + Цитировать
  4. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Москва
    1. на внешние
    3. на Юту никто пока не жаловался.
    5. Думаю, вата различается по плотности и составу, а не по названию. Мне кажется, что и аккустик и ЛайтБатс одинаковы по своим свойствам. Берите любую:) из Вами выбранных.
     
    Белка , 23.12.09
    #4 + Цитировать
  5. mneegal
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0

    mneegal

    Живу здесь

    mneegal

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Еще вопрос: есть ли какие-нибудь требования по площади /отделке/ вентиляции котельной комнаты (у нас магистральный газ) в СНИПах?

    И если вернуться к полу/потолку, в моем "пироге" вата будет иметь возможность просыхать, как вы сказали.
     
    mneegal , 24.12.09
    #5 + Цитировать
  6. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.730
    Благодарности:
    3.082

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.730
    Благодарности:
    3.082
    Адрес:
    Мытищи
    Котельная должна быть с отдельным входом и окном. И общий объем помещения зависит от мощности котла. Данные не помню, но есть жесткие требования.
    Зайдите в соответствующий раздел на форуме, найдете исчерпывающую информацию.
     
    stepanstroy , 24.12.09
    #6 + Цитировать
  7. akm
    Регистрация:
    22.08.07
    Сообщения:
    495
    Благодарности:
    224

    akm

    Живу здесь

    akm

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.07
    Сообщения:
    495
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Москва
    Грамотно заданы вопросы! Значит и ответы будут.
    Наружную обшивку вместо ОСП - обрезная доска под 45 град.Доска для удаления влаги из утеплителя работает лучше ОСП.Тем более между досками появятся щели.Да и каркас укрепите доской капитально! На доску гидроветрозащитную пленку,вертикально брусок 40мм,сайдинг. Вместо доборных элементов к сайдингу используйте крашеную строганую доску,дешевле выйдет.(на форуме были примеры работ). Все горизонтальные поверхности утеплите и звукоизолируйте эковатой.
    http://www.forumhouse.ru/threads/20710/ - вот вариант сочетания доски и сайдинга.Очень хорошо смотрится!
     
    akm , 24.12.09
    #7 + Цитировать
  8. mneegal
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0

    mneegal

    Живу здесь

    mneegal

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, очень надеюсь на ответы, надо проработать хороший бюджетный проект, помимо меня никто не сделает.

    Читала про доски под 45 градусов, это может быть дешевле даже...
    Читала сегодня про эковату для горизонтальных поверхностей, если мы ее сами "распушим" нормально будет или обязательно ребят с машинкой вызывать? И еще в дискуссии были сомнения по ней, можете меня поубеждать немного? И где ее в МО берут?


    Спасибо поищу. А скажите кто=то реально делал отдельный вход, мне дверь в этом месте совсем не нужна.
     
    mneegal , 24.12.09
    #8 + Цитировать
  9. akm
    Регистрация:
    22.08.07
    Сообщения:
    495
    Благодарности:
    224

    akm

    Живу здесь

    akm

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.07
    Сообщения:
    495
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Москва
    Я на горизонтали распушивал дрелью в бочке.Достаточно быстро и не очень пыльно.Никаких пленок-мембран не ставил. только крафтбумагу,чтоб с потолка на голову не сыпалось! Читайте ветки по эковате.Там все найдете!
     
    akm , 24.12.09
    #9 + Цитировать
  10. mneegal
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0

    mneegal

    Живу здесь

    mneegal

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Скажите пож., а что у нее с звукоизоляционными свойствами?
     
    mneegal , 24.12.09
    #10 + Цитировать
  11. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.730
    Благодарности:
    3.082

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.730
    Благодарности:
    3.082
    Адрес:
    Мытищи
    Вы дом будете регистрировать? Если да, то придется. Думаю что после определенных событий пожарники очень дорого оценят свою неподкупность, если вообще оценят.
     
    stepanstroy , 24.12.09
    #11 + Цитировать
  12. ALEX2626
    Регистрация:
    03.02.09
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    40

    ALEX2626

    Живу здесь

    ALEX2626

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.09
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Самара
    Не слушайте Вы любителей делать обшивку наружнюю из досок (а некоторые вообще советуют не обрезнуюю использовать ),никакой экономии практически Вы не получаете,а получаете геморрой с укладкой этой самой (кстати говоря сырой доски),просто подсчитайте ,что проще уложить лист к примеру 1220*2440 мм на стойки ,поставленные заранее с шагом 610 мм и завернуть 20-30 саморезов или такую же площадь закрывать доской под 45 градусов ,при этом в первом случае Вы получаете ровное симпатичное сплошное покрытие ,которое не практически не боится влаги,а во втором страшную неровную стену из сырой доски ,которая боится всего и при первом удобном случае норовит сгнить.
    По поводу экономии
    - не обязательно применять буржуйские(иностр.)мембраны и утеплители,например вполне нормальные плёнки производят Мегафлекс,Изоспан,Технониколь.То же самое по утеплителям - аналогов Роквул Лайт российских производителей с теми же показателями наввлом ,только цена раза в 2 меньше,в перекрытии можно использовать рулонныц материал.Так же в перекрытии снизу подшивать потолок ОСП смысла особого нет ,лучше сразу отделочным материалом -ГКЛ.ГВЛ,СМЛ.ВАГОНКА И Т.Д..Не знаю как у Вас ,а нас в Самаре влагостойкая фанера ФСФ стоит дешевле ОСП(а фанера лично для меня выглядит более солидным материалом) процентов НА 30 ,так что узнайте по ценам.Ещё у Вас пироге перекрытия сверху ОСП 9 мм,надо мин 18- 20 мм,да и гидрозащита под ней тоже не нужна.По кровльному пирогу - сплошного покрытия из ОСП под ондулин конечно не нужно,нужна обычная обрешётка из доски(бруса) и ещё не знаю какой у Вас по качеству ондулин продают ,но я в для себя от него отказался в сотрону металлочерепицы пусть отечественной .но всё же,кстати по цене практически одно и то же.
     
    ALEX2626 , 24.12.09
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) Откажитесь от Тайвека в пользу более дешевых пленок. Tyvek® VCL - это САМАЯ дорогая пленка на рынке. Хотя конечно и заявленные характеристики впечатляют

    2) В перекрытия эковату - уложите сами. Звукоизоляционные характеристики у нее лучше чем у каменной.

    3)Аккустик Баттс - есть мнение, что это маркетинговое разводилово. От обычного Роквула не сильно отличаются на практике.

    4) ОСП на стенах можно оставить и 9мм - зависит от того, для его оно вам. Если для жесткости конструкции - хватит и 9мм, если "чтобы стену ногой не пробили" - то нет.

    5) Перекрытие снизу подшивать ОСП не надо, а вот сверху 9 будет мало, нужно от 18 (2х9)

    6) Для Ондулина или металочерепицы - сплошная обрешетка кровли ОСП не нужна.

    7) Основное назначение ОСП это придавать жесткость а не нести вертикальную нагрузку. Основную нагрузку все равно несут стойки. Поэтому в "несущих стенах" можно отказаться от ОСП вообще, или оставить ту же 9 но с одной стороны. Это мое личное мнение :|:

    Про керамзит забудьте - прошлый век. Если пол сделаете из 2 слоев плит, с перекрытием швов и проклейкой слоев - то ничего с утеплителем не случится, если не будет что то течь постоянно. К тому же эковата более терпима к влаге чем остальные утеплители.


    По звукоизоляции - какие именно требования? С чем сравниваете? Звукоизоляция понятие относительное. Каждый вкладывает в нее что то свое.

    Если хотите хорошей звукоизоляции перекрытий - заполяйте их эковатой "под завязку" + задумайтесь о "плавающих полах". Вообще качественная звукоизоляция и бюджетность - понятия не совместимые. Придется чем то жертвовать :).
     
    Porcupine , 24.12.09
    #13 + Цитировать
  14. mneegal
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0

    mneegal

    Живу здесь

    mneegal

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Буду регистрировать, просто у меня мои тетки например за забором живут, имеют АГАВ прямо на кухне, естественно, никакой двери нет, и все какбэ зарегистрировано. В любом случае, спасибо за наводку, буду изучать.


    Все поняла спасибо, не кинете в меня названиями аналогов если не трудно.


    Что вы имеете ввиду "проклейка слоев", ведь при использовании эковаты пленка не нужна, или я ошибаюсь?

    Расскажите пож. про эти полы, ничего про них не знаю, или кинте пож. ссылкой, где почитать..


    Еще вопрос: имеет ли смысл делать стойки из профилированного бруса (он не дает усадку и вообще более стабильный материал)? Понимаю, что намного дороже.
     
    mneegal , 24.12.09
    #14 + Цитировать
  15. DimsonK
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    367

    DimsonK

    Живу здесь

    DimsonK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Клин
    Поправочка: на лист 1.22х2.44 идет ровно 54 гвоздя ну или опробированных скобок. Если правильно делать конечно.
    Потолок лучше отделать гипсокартоном, а не OSB. Будет более пожаробезопасней.
     
    DimsonK , 24.12.09
    #15 + Цитировать