Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий - 2

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 02.09.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    Этак можно в парной сидеть бесконечно и не получить теплового удара?)
     
  2. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.562
    Благодарности:
    3.396

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.562
    Благодарности:
    3.396
    Адрес:
    Чебы
    Можно, если в парной 25С будет. Мы же про ИКи говорим.
     
  3. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чушь собачья.
    "Из графика следует, что согласно второму закону термодинамики, передача энергии может происходить только от более нагретого тела менее нагретому, следовательно, в этом случае, ни о каком прямом нагреве не может быть речи, и, следовательно, панельные сауны в своей работе используют другой метод нагрева организма, а именно: косвенный метод".
    Бред сивой кобылы. Из этого текста следует совсем другое- получается если удалить нагреватель от тела, то, оказывается, тело становится более нагретым чем нагреватель с Т=230 грС. Просто автор изучал термодинамику по комиксам:)]. Потому что на графике нарисован тепловой поток вт/м кв, а сравнивать пытаются нагрев, который в гр К либо в гр С. В голове каша, а не термодинамика.
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нельзя, потому что парная не плоский лист бумаги, а объёмная фигура и следовательно нужно знать какие температуры на остальных поверхностях. Если скажем потолок 70, стены 30, а пол -5, то конечно можно замёрзнуть, но тогда о какой температуре 25, в парной, идёт речь?
     
  5. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.562
    Благодарности:
    3.396

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.562
    Благодарности:
    3.396
    Адрес:
    Чебы
    Разговор об ИК излучении, сколько ИКи вкладывают в нагрев тушки.
    Если рассматривать только излучение ИК, то из приведенных графиков видно, что при температуре поверхности 70С и через 30 сантиметров данная поверхность уже не может нагреть ИК излучением поверхность тушки. По этому, потолок нагретый до 90...120С через расстояние 50...60см уже не может нагревать тушку. А отсюда, влияние ИК можно не учитывать.
     
  6. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    Да ну нафиг!)
    Тело излучает 100 ватт наружу, а нагретые стены пытаются загнать 100 ватт вовнутрь (тела). Цифры одинаковые, да знаки разные. И разница составляет 200 ватт.
    А если стены нагреты до 25 С, и тепловой поток от стен на таком же расстоянии близок к нулю (утрирую, но явно много меньше 100 ватт), то разница составит 100 ватт примерно. Так что влияние ИК нельзя не учитывать, оно будет 100 ватт.
     
  7. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    И кстати, а какой мощности тепловой поток идёт на тело от горячего воздуха в 60 С?
     
  8. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно и нет смысла учитывать, но речь о другом. Если мы начинаем рассуждать на эту тему то стоит использовать существующие физические законы, для пояснения, а не ангажированные и при этом безграмотные источники, которые не понимаю о чём пишут.
     
  9. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что значит тело излучает 100 ватт? Нам абсолютно по барабану сколько оно излучает, нам важна разница между потоком от тела к потоку на тело, вот эта разница и есть суммарный тепловой поток. А направление этого суммарного потока всегда будет только ОТ более нрагретого тела К менее нагретому телу. А это значит, что расстояние между телами влияет только на величину потока и никак не на направление. Поэтому поток никак не может сравнятся, а значит греть всё равно будет. Другой вопрос насколько существенным будет этот нагрев, это раз. И два, это остальные составляющие теплообмена в помещении, вполне возможно что тело излучает на другие поверхности и именно поэтому не может нагреться
     
  10. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Аналитически эта задача не решаема, только по эмпирическим законам. На самом деле проще измерить чем рассчитать. Например тело неподвижное и тело в движении, воздух неподвижен, конвекция, циркуляция, обдув и т. д. Всё это существенно меняет величину потока. Хотя, чисто теоретически, разница температур на площадь поверхности на коэффициент теплоотдачи. Да вот коэффициент вычислить крайне сложно:|:
     
  11. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Сегодня повторил эксперимент с деревяхой на предмет количества влаги, которое берет на себя деревяха при парении. В этот раз я предварительно нагрел поленья, чтобы конденсата не было. Ну что же, за одно парение ни на грамм масса не изменилась) вот вам и буфер влаги, как пишут некие деятели)
    Куда ни ступи, везде мифы, домыслы и мракобесие)
     
    Последнее редактирование: 20.09.20
  12. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.562
    Благодарности:
    3.396

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.562
    Благодарности:
    3.396
    Адрес:
    Чебы
    Это и следовало ожидать. Если дерево нагреть выше чем ТТР, то оно и не должно впитывать влагу.
    У себя заметил, что парогенератор работает на протяжение банных процедур с одинаковой производительностью (одинаковое соотношение Вкл/Выкл). Согласно мифа, в начале ПГ должен был работать постоянно, а потом циклично, чего на самом деле нет.
     
    Последнее редактирование: 20.09.20
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ттр это показатель конденсации, а впитывает древесина во-первых паропроницаемостью, а во-вторых гигроскопичностью и давление насыщенных паров над древесиной отличается от не гигроскопичной поверхности
    А на что настроена регулировка Ттр, ОВ или что?
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Никто и не спорит, древесина паропроницаема и гигроскопична, кстати, паропроницаемы, практически все стройматериалы, на сколько я помню по Хощеву.
    Но вопрос в том, сколько за парения заберет древесина. Все это преподносится, что дерево литрами прямо жрет. А по факту оказывается, что ничтожно мало на столько, что можно пренебречь. У калинаса автоматика на точку росы заточена
     
  15. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    речь не о том, почитай внимательно:nono:
    Согласен, особенно металлы, стёкла и прочие пластмассы:)]
    не преподносится, а реально жрёт, например двери распирает так что не закроешь:hello:
    Не по факту, а по не корректному проведению опыта:ogo:
    Так вот и нет прямой связи между насыщением влагой древесины и Ттр воздуха
     
Статус темы:
Закрыта.