РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Виктор, после того, как я побывал у тебя и посмотрел, как действительно меняется температура в парной с твоей чувствительной термопарой, все, что ранее кто-либо говорил про температуру в бане и парной во время процедур, вызывает мягко говоря, недоверие и безинтересность.
Нам в дальнейших обсуждениях нужно как-то решить этот вопрос. Во-первых, нужно измерять минимум в двух точках по высоте парной. А во-вторых, может быть стоит договориться, что измеряем температуру практически безынерционными простыми датчиками - термопарными. Возможно потом усредняем за какой-то определенный временной интервал. Так хоть какие-то соответствия температур в разных парных можно будет понимать.
Да, температурные датчики должны быть малоинерционными. Калинас себе сейчас поставил малоинерционные датчики по типу термосопротивления, ко мне тоже они идут. Они точные и очень быстрые.
Сегодня было несколько интересных измерений. Первое - это качество воздуха по этому прибору: https://aliexpress.ru/item/32601656232.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.87ce3dcfgankll&algo_pvid=52cfe760-014d-4895-a78c-46d0f9011b1c&algo_expid=52cfe760-014d-4895-a78c-46d0f9011b1c-54&btsid=0b8b034115994056651488233e1726&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ Прибор измеряет частицы в воздухе pm2.5, pm10, pm1.0. Как только поддал, то прибор сразу ушел в красную зону) При чем значения были завышены прилично. По СО2 еще игрался немного, было все в пределах 1000. CO2 еще надо поиграться. Далее интересно было мне, а сколько деревяха впитывает. Взял два полешка сосна (елка), один 1270 вес, другое 1830 г. За все время парения (график прилагается) то, что побольше полено, набрало три грамма, то, что поменьше 5 граммов. Поленья находились выше уровня датчика, который чертил графики. Таким образом получилось в пересчете на площадь 38 г на метр квадратный. Скажу еще, что поленья затащил я холодными, порядка 20 гр. Можно еще будет попробовать все же их предварительно нагреть, чтобы роса в них не выпадала, а также смотреть прирост после каждого парения. И того, если пересчитать на площадь, то парная должна моя была скушать в бревна порядка 450 г. Единственно еще, что поленья мои все же были разрублены и все в трещинах, бревна имеют более плотную структуру, но пока то, что есть. с атмосферой воздуха надо буде еще поиграться все же, в том числе в других банях, где нет камней. Температурой пока управляю конвекцией. Дополнительно купил вентилятор, попробую и им тоже поиграться. Кстати, из своего Паравоза убрал, практически все камни, на одной стороне еще есть немного, не смог достать рукой все, надо печь разбирать. Печь стала более динамичной, быстрее выходит на режим. По идее, надо бы теплоизолировать хорошенько экран печи, и исключить утечки неконтролируемые воздуха, и будет отличная управляемая печь, с учетом того, что там около 300 КГ металла толщиной 1 см, ну и немного чугуна накидал, зачем там еще какая-то закладка, у которой теплопроводность в разы меньше, и теплоемкость объемная тоже, только будет мешать нормальному теплосъему, конвекции, условно говоря, можно взять тонну камней, нагреть их до 60 градусов, или 100 кг камней, нагреть их до 350 градусов, грубо говоря, энергия одинаковая, только в первом случае толку от них не будет, а во втором можно париться) Еще мерил наличие угарного газа при поддачах, не было. Температура пароськма не превышала 430 гр.
Есть отличный индикатор готовности парилки в отношении прогрева стен. Камушек на полке - автор Рамунас. Сам уже много лет пользуюсь. Летом чтобы он был горячий в ладони - полок прогрет до 50 градусов. Зимой обжигает ладонь - полок до 60 градусов. Стены при этом отлично прогреты и термометры, как правило, не нужны) Удачи
Таким образом прогретость и настоянность парилки означает прогрев не только теплопроводного /по сравнению с деревом/ камня на полоке во всю его глубину, но также и достаточно глубокий прогрев древесины окружающих конструкций. То есть, только в этом случае в парной создается равномерно окружающее человека ИК-поле. В сухом воздухе, пока еще пар не поддавали, получается отличный пляжный режим мягкого, долговременного и глубокого, лечебно-оздоровительного прогрева. Как я раньше описывал свои керамические бани - ощущения назвал "как в утробе матери" или как в горниле русской печи. Также и при поддаче пара только в хорошо прогретой парной древесина пар не остужает, и поэтому не требуется частая поддача, что порой приводит к переувлажнению парной в недогретой бане и сырому пару /мокрятине/. А с новой турбо-печью, способной за единицы минут быстро нагревать воздух в парной и в автоматическом режиме поддерживать заданный температурный режим, таких проблем уже не возникает даже если парная не прогрета и не настоянна. Но в любом случае, в прогретой парной за счет присутствия равномерного мягкого ИКИ ощущения при пропарках лучше. Поэтому я сторонник применения плотных сортов древесины для обшивки парной, либо сруба из бревен. Именно из бревен, а не из бруса. У бруса и у вагонки открыты торцевые поры в результате пиления и строгания. Такая древесина много вбирает в себя влаги по сравнению с не строганным бревном. При поддачах на раскаленный ТА с получением перегретого пара, повышается жаросодержание и температура в парной, а ОВ падает. Это приводит к испарению влаги из пор древесины и охлаждению поверхности вагонки, что, в свою очередь, уменьшает поток ИКИ.
Парение обычно длится 7-10 минут. При парении поддаю в пушку или на кассеты, как сейчас - пар "высокотемпературный", условно) В конце парения люблю для "подрать" кожу поддать на верхние камни в каменке, температура которых в среднем не выше 250 градусов - пар при этом "сыроватый". Управление такими оттенками пара простое - поддача в нужное место в каменке. С вашей новой турбо-печью такие быстрые манипуляции возможны? По поводу ИКИ - мне его хватает от щитка) Удачи
По моим последним измерениям, вы особо не меняете температуру в парной, а лишь играетесь точкой росы. С перегретым паром не получается собрать быстро пар в одну кучу, поэтому для критической точки росы надо лить поболее, но льют обычно привычные дозы, и принято считать, что это такой вот легкий пар) а по сути, просто не достигаются те значения точки росы, которые можно быстро получить при получении пара сверху. Но я это еще хочу дополнительно все проверить у тестя с печью теклар. По сути, вы находитесь на одной точке температурной, просто поддачами в разные места по-разному играетесь с точкой росы. Когда поливаете на верхние камни, сразу ускакиваете в предельные значения, а когда перегретым паром, то идет более плавно и медленно, но температура, которая определяет диапазон ощущений при различной точке росы, у вас по сути дела, не меняется. Особых манипуляций-то и нету) В новой печи Маслова вдобавок ко всесму добавляется возможность быстро менять температуру от 40 до 120 держдать лубую точку менее, чем за 3-4 минуты.
Тех манипуляций, о которых я упомянул, за сеанс в 5-7-10 минут вполне достаточно, чтобы получить нужные оттенки пара и ощущения на коже. Тем традиционная каменка и хороша, недаром Бессонов добавил ее в Скоропарке) Решения Маслова всегда интересны, поэтому и задал вопрос о возможности повторения нужных мне ощущений в его новой бане. Удачи
Нужные Вам ощущения - это по сути же, определенная влажность и определённая температура. Влажность меняется традиционным поддаванием на закладку, температура меняется управляемой мощной конвекцией с вентилятором. Сейчас у него температуру можно фиксировать и поддерживать автоматикой. Соответственно, влажность по вкусу
По сути да, но важна еще и быстрота получения нужных ощущений) Как на 5-7 минуте парения не быстро, не отвлекаясь от процесса получить "сырой" пар для подрать шкурку? @Маслов Виктор, это возможно в вашей новой бане? Удачи
Надо только поднять точку росы, то есть быстро испраить нужное количество воды, и чтобы при этом пар был не перегрет, иначе быстро не получится. Для этого в печке есть закладка для поддачи кофшиком. Или мне нельзя отвечать?)
Конечно можно, но и автора этой интересной печи (начальника транспортного цеха ) хотелось бы послушать) У меня же простой вопрос - как быстро в конце парения получить волну сырого пара для подрать шкурку? Удачи
Возможно, конечно же. Почему? Поясню чуть позже. Но для начала давайте уясним для чего в парной нужен перегретый пар и просто пар с верхних камней с Тк = ~100*С. Когда и каким паром мы пользуемся и для чего. Повышение Жаросодержания (J) (относительного теплосодержания/энтальпии) в парной для парения с вениками мы всегда делаем за счет испарения воды. Даже в том случае, если пар с каменки получается с брызгами, и температура ВВ в парной при испарении брызг даже понижается. Твв понижается, а J (вв) все равно увеличивается. С чем это связано? Энтальпия ВВ - это тепловая энергия, содержащаяся в воздухе при заданной Твв по отношению к Твв =0*С. Жаросодержание J - это тоже тепловая энергия, но только по отношению к Твв=40*С (температура тела в парной по Хошеву). Это также как и температура в Кельвинах и в Цельсиях. Суть температуры от этого не меняется. Из чего состоит тепловая энергия воздуха, выраженная в J ? Перечислим составляющие: 1. Теплоемкость сухого воздуха при его остывании до Твв=40*C; 2. Теплоемкость паров воды при их остывании до Твв=40*С и 3. Теплоты фазового перехода, если он есть, при остывании ВВ до Твв=40*С. Итак, рассмотрим пути и методы повышения J (вв) в парной. 1. Простым повышением Твв в парной (способы есть разные); 2. Разбрызгиванием воды в горячей парной на стены из пульверизатора до такой ОВ, при которой Ттр выше 41*С. При этом Твв падает, но за счет увеличения теплоты конденсации паров воды на теле Жаросодержание J увеличивается. Происходит отбор тепла на испарение воды от стен и воздуха и передача этой теплоты на тело посредством конденсации. 3. Поддачей на каменку способом с получением перегретого пара. В данном случае увеличивается и Твв, и АВвв. Этот метод по сути является суммой двух предыдущих методов. 4. Поддачей на каменку способом с получением "сырого" пара (100*С). При этом температура Твв практически не растет, а только увеличивается АВвв. Что в свою очередь приводит к увеличению теплоты конденсации на теле в составе вклада в Жаросодержание. Таким образом, если есть возможность одновременно догревать ВВ и увеличивать влажность сырым паром, то перегретый пар становится не нужен. Теперь отвечу на вопрос @5_6 Сергея. Чтобы получить в конце процедуры пропарки простое увеличение влажности с моей новой турбо-печью нужно просто поддать воды ковшиком сверху прямо на камни (фарфоровые шары) при отключенном режиме поддержания/повышения Твв. Точно также как и в твоей парной. Дополню написанное. У меня с новой печью есть возможность получения перегретого пара ПП во время пропарки - ПП получается если вылить ковшик воды в кружку генератора ПП. Вода из кружки дозированно истекает во внутрь ТА, испаряется там, и уже из печки выходит сильно перегретый пар с Тпара=~400*С. Если же просто лить ковшиком воду на камни сверху, то получаем самый обычный пар с камней.
Вот и раскрывается суть банного процесса у некоторых. Парение 5-7 мин - это не баня, а недоразумение. Человеку только хорошо прогреться и подготовить себя к парению в кондициях РБ лежа на полке нужно минут 15-20. А потом, собственно, процесс парения вениками еще минут10-15. Итого один заход не меньше 30 мин. Вот и получаются кондиции, что 5-7 минут потолкался в парной и пулей на вылет! Потому, как организм не выдерживает установленных кондиций. Значит 80 проц банного процесса вне парилки. О чем тогда говорить!