Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий - 2

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 02.09.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.881
    Благодарности:
    2.847

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.881
    Благодарности:
    2.847
    Адрес:
    Хороль
    Верно, раз в неделю, четыре часа. У меня бизнес в другой области, там и паяльники регулярно покупаются и еще много чего.
     
  2. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам хочется поспорить и опровергать существующие парадигмы, вводя свои? Так поспорьте с учеными, хотя правильнее им просто верить. Привожу цитату, жирным выделил НЕ я.
    "Видно, что львиную долю в термобалансе нашего тела с окружающей средой составляет именно ИК-излучение (62%). И оно же в большей мере ответственно за наше ощущение теплового комфорта. Интенсивность же теплопередачи ИК-излучением от более нагретого (человек) к менее нагретому (здание) пропорциональна разности температур между этими телами (более точно — четвертой степени разности температур). А значит, фактором окружающей среды, регулирующим потерю человеком тепла методом ИК-излучения, будет средняя радиационная температура ограждающих конструкций, в направлении которых, собственно, и излучает тело. Чем ниже температура окружающих человека поверхностей, тем выше потеря тепла от тела излучением, тем ниже комфорт залипшего в смартфоне человека (у которого весь метаболизм идет на шевеление одним пальцем). И наоборот."
    "Наше тело — это не просто термометр это сферический термометр в вакууме. Более точно, предположили ученые, наше тело воспринимает окружающую тепловую обстановку посредством такой величины как действующая температура, которая приближенно (см. далее) равна среднеарифметическому между температурой воздуха и средней радиационной температурой окружающих элементов здания (стен, потолка, пола, поверхности окон, поверхности радиаторов и т. д.). Это происходит потому, что существуют несколько физических механизмов взаимодействия (передачи тепла) нашего тела с окружающей средой."

    Еще раз, жирным выделил НЕ я.
    Ну и про то, что не 2, а 4 параметра определяют "
      1. Факторы среды:
        1. Температура воздуха (температура сухого термометра, dry bulb temperature, Tdb, DBT);
        2. Средняя радиационная температура ограждающих конструкций (mean radiant temperature, Tmr, MRT);
        3. Относительная влажность воздуха (relative humidity);
        4. Скорость движения воздуха (air velocity).

        Персональные факторы:
        1. Скорость метаболизма, обмена веществ (met rate, 1 met=58Вт/м²);
        2. Одежда на человеке (clo value).
        ."
     
  3. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13.450
    Благодарности:
    4.883

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13.450
    Благодарности:
    4.883
    Адрес:
    г. Смоленск
    @vasiliy-nik, посмотрите на определения слова "парадигма". Из всего прочего подходит только БАСНЯ. Они просто басни сочиняют, это следует из названия темы.
     

    Вложения:

    • парадигма.jpg
  4. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13.450
    Благодарности:
    4.883

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13.450
    Благодарности:
    4.883
    Адрес:
    г. Смоленск
    А если в парной кирпичная печь, от чего будет исходить лучистое тепло? Мне кажется от ограждающих конструкций оно будет переизлучаться. А исходить от печи.
     
  5. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.954
    Благодарности:
    7.481

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.954
    Благодарности:
    7.481
    Адрес:
    Минск
    С вашего позволения :hello:

    Очевидно, правильнее будет сказать "влияют". А определять будет лишь те факторы, чье влияние окажется решающим и чем мы можем оперативно управлять. Так вот, применительно к бане, как термодинамической системе, мне это видится примерно так:
    С академической точки зрения вы правы. Но бане академик внешне не особо-то отличается, скажем, от повара или от таксиста. Поэтому давайте упростим.
    Эти два фактора находятся в прямой зависимости от печи. Человек не может регулировать их по отдельности. Обе эти температуры в конечном итоге будут определяться конструкцией и интенсивностью топки печи и в общем случае меняться будут совместно, внося свой вклад в ТНС. Поэтому в бытовом смысле их вполне можно объединить, а термин заменить более общим "температура". Итого имеем 2=>1 :)
    Принято. Еще +1. Итого 2.
    А вот тут стоит разобраться... С одной стороны скорость потоков однозначно влияет на ощущения. Это факт. С другой стороны в бане это больше поведенческий фактор, имеющий отношение скорее к процедурам, чем к начальным условиям. В начале скорость или нулевая (термодинамическое равновесие в настоявшейся парной в отсутствии вентиляции) или задана какими-то особенностями в парной (паталогически холодный пол + горячая печь, например) и вентиляцией. То есть константа (условно). А дальше уже заходим мы с академиками, начинаем махать языками и вениками, что и определит в конечном итоге ту самую скорость. То есть первопричина в данном случае - не баня. Итого этот параметр является влияющим, но не определяющим, так как в присутствии людей он зависит преимущественно от их поведения.

    Вот мы и пришли к двум факторам, имеющим решающее значение :hndshk:

    Надеюсь, что я смог донести до вас то, что подразумевал автор темы.

    Все вы правы. А консенсусу мешает недостаток усилий, направленных на понимание "оппонента"
     
  6. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13.450
    Благодарности:
    4.883

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13.450
    Благодарности:
    4.883
    Адрес:
    г. Смоленск
    Скрин определения с яндекса я разместил выше. В нем однозначное толкование, нет никаких подразумеваний.
     
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    3.365

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    3.365
    Адрес:
    Москва
    Недостаток усилий заключается в нежелании читать, что пишут и тупо игнорировать слова собеседника. Это типичный троллизм. Если у участника целью является показать себя, какой я бравый, а вы все дураки, в таком случае необходимость понимания собеседника становится помехой в достижении этой цели, и остаётся только игнорить. Первичный все же цели. Если цели отличные у оппонентов, то понимания точно не будет. Вся история переписки есть, это все отлично отслеживается.
     
  8. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13.450
    Благодарности:
    4.883

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13.450
    Благодарности:
    4.883
    Адрес:
    г. Смоленск
    можешь на вопрос по теме ответить? Что из определений парадигмы, называя данную тему, ты имел ввиду?

    Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец»):

     
  9. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13.450
    Благодарности:
    4.883

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13.450
    Благодарности:
    4.883
    Адрес:
    г. Смоленск
    @Prison, что из ниже приведенных официальных определений парадигмы, называя данную тему, ты имел ввиду?

    Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец»):

     
  10. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    10.195
    Благодарности:
    8.951

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    10.195
    Благодарности:
    8.951
    Адрес:
    Пермь
    Вы похоже ученый. Написано достаточно правильно и абсолютно не имеет никакого смысла в банном деле.
     
  11. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    828

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Ижевск
    Вам были заданы вопросы, почему не отвечаете, если хотите разговора?
    Повторю:

    В чем проблема у вас ответить на эти вопросы?
     
  12. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    828

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Ижевск
    флудераствуешь, дитятко.
     
  13. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    828

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Ижевск
    Оно только мешает, лишнее ИК и не добавляет оно ничего. И проверить тебе негде, чтобы заявлять уже без "кажется".
     
  14. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.572
    Благодарности:
    14.133

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.572
    Благодарности:
    14.133
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Не выдержал!)
    Саша. понимаешь, именно, тут зарыта собака РБ! Ни в коем случае нельзя объединять эти параметры!
    И в правильной бане эти параметры регулируются по отдельности.
    Поясняю. прогретый массив отделки становится отдельной единицей влияния на человека. Как и печь.
    При залповой вентиляции это особенно видно. Воздух стал холодный, а массив его греет. И это разные системы влияния в итоге. Да, они работают на совокупные кондиции РБ. Но влияние их различно по своим биологическим принципам воздействия!

    А теперь критика ревизионизма банного!
    Именно, объединяя эти параметры, ты выхолащиваешь суть РБ. Сводя ее к банальной суховоздушке, где важна только температура и отделка из досочек для ящиков.
    Василий все верно написал и обратил внимание.

    Благодарю за внимание, господа и дамы! Сохраняйте революционную сознательность и не рыпайтесь минут десять!
     
  15. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    828

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Ижевск
    Ему это было сказано, выше я повторил, вот вы еще ему вопрос задаете, посмотрим, насколько долго он будет от этого нос воротить.

    ИКи - производное от печи, от температуры воздуха. Производное. А не отдельная величина, только у Маслова такое есть в некоторых его парилках:)
     
  16. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.572
    Благодарности:
    14.133

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.572
    Благодарности:
    14.133
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @занятой, слова - производное от алХвавита!
    Но какие зато сочетания!
    Да, и температура - производное от ИКИ. Так на всякий случай поучи!
     
Статус темы:
Закрыта.