Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий - 2

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 02.09.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958
    Адрес:
    Москва
    Повторюсь, все зависит от целей и задач, а также необходимой точности измерений. У всех датчиков есть заводское время отклика и стабилизации значений, погрешности.
    Для тех задач, которые ставятся перед датчиками на сегодня, наших sht85 вполне хватает. Что будет дальше, уже покажет техническое задание на баню и банные режимы, которого пока нет.
     
  2. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По мне вопрос больше в опасности. Управлять руками (веником) может каждый. Слишком сырой пар опаснее, хотя за счет фазового перехода проще передать тепло. Управлять проще менее опасными, температурой, скоростью конвекции, излучением. И лучше чтобы система сама имела отрицательную обратную связь. Может я заблуждаюсь, но по мне при режиме хамам чем больше конденсата село, тем больше направленный поток сторону холодного обьекта, как бы входит в режим автогенерации. И в то же время пар как аккумулятор работает неправильно, выдавая очень быстро всю мощь. То есть быстро разогревает нас в начале и потом когда конденсация уменьшается именно это и вызывает еще и уменьшение направленного потока (конвекции), то есть то густо, то пусто
     
  3. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958
    Адрес:
    Москва
    Ваши мысли, теоретически похожие на правду, понятны, но в реальности у меня подобных всплесков и скачков непредсказуемых тепловых потоков при низких температурах не было, при чем тестил по-разному, в том числе на пике переносимости с холодной водой. Но жука посадили, буду обращать и на это внимание
     
  4. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ожог паром получить можно за секунду. Назовите менее инерционный датчик, а еще и исполнительный механизм. Вот почему и говорю, что дальше пропорционального регулирования не стоит лезть. Да и старт стопа хватает. Ни к чему стремиться поддерживать температуру измеряемую такими датчиками с точностью в полградуса. тут плюс минус 5 а то больше за глаза. температура сама не так срашны, 125 град е страшны без конденсации. И в то же время в режиме хамам изменение ТТР на полградуса может стать очень неприятно. А если инерция датчика даже 1 сек и даже это очень много
     
  5. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958
    Адрес:
    Москва
    По температуре ощущается примерно 2-3 градуса, по росе 0,5. Все остальное зависит от целей и задач, у каждого они свои. Менять инструменты стоит тогда, когда они не решают задачу. Или надо менять задачу, если нет для нее инструментов. Все же просто - цели, задачи, силы и средства.
     
  6. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще раз! Вы читаете? Я пишу про случай обливания в самой бане, можно в хамаме. Вы же мне про обливание вне хамама и про "в снег нырнуть и потом в парилку."
     
  7. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первый свой пост в этой теме я написал не в ответ на ваш. Я даже и не помню чей он. Там было утверждение что определяют только 2 параметра, температура ПВС и ТТР. Я не согласился. И написал свое мнение. Что не так то? :flag:
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958
    Адрес:
    Москва
    В вашем первом посте я этого не нашел. А с чего вы решили, что что-то не так? Все так. Я лишь уточнил цель. Цель ясна теперь - вам показалось, что мы все ощущения свои к двум параметрам. Конечно же, это не так. Спасибо
     
    Последнее редактирование: 07.07.21
  9. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот на что я отвечал.
    Prison сказал (а):
    Ну я про измеряемые параметры и управляемые) пусть даже и косвенные отчасти
    Это Вы возразили на пост
    Planerik сказал (а):
    Один- тепловой поток (Вт/м2)
    Если очень надо, то найду и начало, где Вы утверждали что два параметра определяют режим и этих двух достаточно. Я тоже полностью согласен с Planerik. Ну и два измеряемых вами параметра не дают инфу о тепловом потоке. О чем и написал. На что ы спросили что я хотел сказать. Мой первый пост этой теме тут https://www.forumhouse.ru/threads/509830/page-148
     
  10. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это где то на сотой странице вы писали. мне искать?
     
  11. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.899
    Благодарности:
    11.254

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.899
    Благодарности:
    11.254
    Адрес:
    Пермь
    Еще раз - а ВЫ читаете. Писал открытым текстом - да, голову поливал.
    И задал уточняющий вопрос - чем обливание за дверью отличается от обливания перед дверью.
     
  12. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958
    Адрес:
    Москва
    Двух параметров действительно достаточно, чтобы спрогнозировать все возможные ощущения при всех прочих равных условиях (конвекция, в том числе от веников, ИК). Речь была именно об этом. Эти два параметра позволяют понять, какие будут ощущения, например, при работе веником в режиме восьмерки, и понимаю, чем 8 будет отличаться при разных температурах.
    Но, вот что там под ваниками будет твориться в части параметров, мне уже не интересно
     
  13. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    и вот тут вы говорили про необходимость и достаточность этих двух измерений. Это где то, похоже, началось около сотой страницы. Дополнительно мне искать лень. Ну решили, что я нафлудил, не согласившись с вашими "необходимыми и достаточными двумя измерениями", пусть будет так. Умолкаю. Я писал не целью возразить вам. Я писал свое мнение не только для вас.
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    3.958
    Адрес:
    Москва
    Как Вам угодно. Можете искать. Свою позиции относительно этих двух параметров я уже несколько раз описал, в том числе и тогда на 100 странице, она не изменна.
     
  15. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну если и это надо обьяснять... За дверью температура воздуха и ТТР другие, чем внутри. И сразу после обливания не произойдет конденсации на вашем теле, скорее произойдет испарение и вокруг вас давление станет выше атмосферного и пар от вас оттолкнет воздух, расширившись. Внутри же, сразу после обливания, окружающий воздух потянет в вашу сторону, в зону низкого давления.
     
Статус темы:
Закрыта.