Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий - 2

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 02.09.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    3.918

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    3.918
    Адрес:
    Москва
    ) я могу тебя на улице нежно поливать кипятком, достаточно при этом 50 мл, а не 2 л) и тоже можно посмотреть, как ты перенесёшь не хамама, а баню на улице)
     
  2. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    5.349

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    5.349
    Адрес:
    г. Смоленск
    А я не утверждаю что кипяток это хамам. Чего испугался то? В хамаме нечего бояться.
     
  3. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.692
    Благодарности:
    11.030

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.692
    Благодарности:
    11.030
    Адрес:
    Пермь
    2,5 литра, пшшш, пирог, ЖП, вентилятор... Утомительно...
     
  4. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    3.918

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    3.918
    Адрес:
    Москва
    Кипяток, этот конечно же, не хамам, так как хамам у тебя в бане. Не может же он быть в двух местах одновременно)
    Не чего, а кого) в твоей бане только тебя можно бояться)
     
  5. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    5.349

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    5.349
    Адрес:
    г. Смоленск
    Так а чего в хамаме литров воды на камни бояться? Вот и давай приезжай, сделаю тебе, ладно, 2 литра воды и запишу на видео как легко ты хамам перенесешь, после под запись расскажешь как хамамчик. Но для хорошего человека мне и трех литров за раз не жалко, хамама много не бывает. Только расписку вперед попрошу, что по личному согласию посетишь хамам.
     
  6. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    5.349

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    5.349
    Адрес:
    г. Смоленск
    За отсутсвием ответа подведем итог. Любой режим у Калинаса имеется ввиду скорее любой статичный режим. Так и знал.
     
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    3.918

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    3.918
    Адрес:
    Москва
    Такой хамам нам не нужен)
     
  8. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.692
    Благодарности:
    11.030

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.692
    Благодарности:
    11.030
    Адрес:
    Пермь
    Слабоваты вы, итоги подводить...Не смешите людей...
     
  9. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    3.918

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    3.918
    Адрес:
    Москва
    Олеган, ты извини, конечно, но итог пока один и очень важный - все твои потуги в бане приводят к одному режиму - хамам.
    Предлагаю в твоей теме тоже это все же закрепить, а дальше уже будешь рассказывать, как сделать хамам и сколько для этого надо истопить дрова, и до какой температуры надо при этом нагреть камни)
     
  10. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    5.349

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    5.349
    Адрес:
    г. Смоленск
    Ну закрепи конечно. Только в моей теме все кто сложил печь Рамунаса тебя не совсем правильно поймут ну да ладно. Там то люди точно знают как и что должно быть в бане и почему, в отличие от многих.
     
  11. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.190

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.190
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Отвечаю по вопросам.

    Выяснил, что программа измерений и методика не правильные, они не показывают фактические характеристики. А очень и очень приближенные.
    1. Начнем с того, что температуру нужно мерить на коже человека. Поскольку, человек - это главное в бане.
    Измерять датчиками на полке не верно. Потому, как датчик сам нагревается до температуры окружающей среды. А человек имеет, собственную температуру и терморегуляцию. Если в парной 60 град, то температура верхних покровов человека не будет 60 град.
    От этого и зависит, когда на человеке начнет конденсироваться влага. Причем, конечности - руки и ноги имеюи более низкую температуру при входе в парную.
    И нагреваются, выше чем торс. Поэтому, при входе после купели или снега, тело человека имеет разную температуру в конечностях и торсе. Площадь покровов в среднем от 1,5 до 2 м2.
    Значит, что разные остывшие части тела будут по разному переходить ТР и получать ощущения нагрева от тепла конденсации.
    Для прогрева ног и рук их в лежачем положении на полке нужно поднимать выше тела на подставки или качели.
    Вывод: датчик на полке не покажет температуру ТР на теле человека, поскоь ку человек не кусок дерева или металла, а обладает терморегуляцией. Датчики нужно размешать на теле и измерять температуру тела, причем, как на конечностях, так и на торсе.

    2. Следующая ошибка при производстве измерений. Парная не является стабильным помещением с постоянной влажностью, как тут нам хотят представить. Я написал тему про Динамику прогрева человека в парной. Там разьяснил про двухфакторный прогрев человека в парной: сначала в основном теплотой излучения прогретого массива парной и печи, с последующим созданием пирога пара, который, остывая, изменяет влажность на полке, переводя тело в режим прогрева теплом конденсации. Это принципиально разные воздействия на организм. Вот только тогда можно говорить о ТР.
    Это принципиально для банного процесса. Начала пляжный режим, практически без конденсации, а потом прогрев теплом конденсации. На этом стоит РБ. Нельзя подменять двухфакторность прогрева на только режим конденсационный.
    Вывод: парилка РБ имеет динамику от пляжного прогрева практически без конденсации, до мощного воздействия ядреным паром из пирога в локальных припарках. Просто, помещение с одной температурой и влажностью не является РБ.

    3. Динамика парилки во время парения такова. Зашел человек остывший, подкинул в каменку, получил пирог выше роста стоящего человека и лег на полок прогреваться. Ноги поднял для более мощного прогрева. На полке в это время пляжный режим под пирогом. До него расстояние - поднятая рука.
    Пошел пляжный прогрев с небольшой влажностью. Далее, по мере остывания пирога пара, он, разрушаясь, меняет влажность на теле человека постепенно. Переходя полностью в прогрев теплом конденсации. Пссле этого человек встал, опять накидал пирог пара и в ход идут веники. А под ними совсем другая картина. Можно получить вениками на теле в местах припарки особые условия по формированию кондиций по влажности и ТР.
    Вывод: нет ни одного графика, описывающего описанный выше процесс в течении однократного парения.
    Как измерить кондиции локально под вениками. Никак!
    Поэтому, рулят не приборы, а наши ощущения на коже. Приборы не покажут реальные цифры.

    Доклад закончил.
     
    Последнее редактирование: 02.12.20
  12. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    5.349

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    5.349
    Адрес:
    г. Смоленск
    Боюсь они это не поймут. Им важно сколько прибор покажет на дереве.
     
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.190

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.190
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Теперь по бане по черному.
    Все зависит, как выполнена печь. Если это груда камней с выходом в кампнку, то такая парная будет ближе к суховоздушке. Открытый камень будет перегревать парную, от него будет высокая когдекция, что превращает парную в кондиционную, она просто вся наполняется паром.
    А если печь сделана с каменкой прямого нагрева с выходом дыма через волок, то получается пироговая парная. Так как конвекция становится регулируемой.
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    3.918

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    3.918
    Адрес:
    Москва
    Зуби на этом уровне знаний мы были более года назад, а кто-то и больше. С тех пор уже давно ушли вперед и твои вопросы, конечно, правильные, но для того, чтобы ответить на них и растолковать тебе, тебе надо прочитать и понять всю тему, чтобы разобраться, что мерим и для чего это делаем, и как мерим. Возможно, добрый @Калинас возьмется тебе это в очередной раз пояснять, но судя по тому, что ты иногда появляешься в теме, и что-то почитываешь, но до сих пор задаешь такие вопросы, придется тебя оставить на второй год или на продленку) За полтора года уже много развенчино мифов, много чего изучено, придумано, исследовано. Без этих базовых знаний тебе сложно будет понять, что мы тебе толкуем. Да и зачем тебе это надо? Ты же все равно мерить ничего не будешь, у тебя свой внутренний термометр) Зачем тебе рушить свой сформированный мирок банных познаний.
     
  15. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.090
    Благодарности:
    3.118

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    8.090
    Благодарности:
    3.118
    Адрес:
    Чебы
    Вопрос был про печку по черному, причем тут печка по белому?
    По мере остывания камней в печке по черному, в ней можно создать режимы от сауных до практически хамамных с присутствием конвекции. Это и есть исконно Русская Баня. И говорить, что в РБ должен быть определенный режим, этот бред.
    И на последний вопрос ответа я не получил, на какой высоте делали палок и какой высоты дверь в парной по черному?
     
    Последнее редактирование: 02.12.20
Статус темы:
Закрыта.