1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТН по быстрому

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Ravilonly, 27.08.20.

  1. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.279

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.279
    Адрес:
    Новочеркасск
    Я скрины экрана в программе Пурмо скидывал по вацапу Вове @flashca, с разным утеплением полов, цокаля, отмостки. Тут Лёха @Gaunt прав. :)]:hello::victory:
     
  2. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.731

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Самара
    @подрядчик, не совсем. У меня тоже без утеплителя сделан ТП, по плитам перекрытия. Внизу теплый цокольный этаж. Керамогранит на полу. И вот летом приходится включать ТП, потому что не комфортно босиком ходить. А у друга все так же, но под стяжкой на плитах 50мм экструзии. И у него температура пола = температуре помещения. А у меня в цоколе 20, в доме 25 пол 21градус. Было бы 25, было бы комфортнее
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Alex Kovalski, всегда прав, только мне от этого не легче:)
    Математика - царица всех наук, но жить при "царьке", математика отдыхает.
    Так что как есть.

    Я сегодня первый день в отпуске...официальном, немножко отдыхаю.
    По сему вопрос - ты добил свой ТН?
     
  4. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.279

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.279
    Адрес:
    Новочеркасск
  5. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.279

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.279
    Адрес:
    Новочеркасск
    Коля снизу подшей ППС и усё! :)
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я тебе привезу неудачную попытку бюджетного ТН, где-нибудь в первой-второй декаде октября.
    Жди, верь, надейся и жди...
    Не один приеду.
    Одно условие - критика этого ТН, должна быть видна из русскоязычной Кубы и Венесуэлы...
    согласие не требуется - ставлю тебя перед фактом.
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    3.715
    Благодарности:
    2.363

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    3.715
    Благодарности:
    2.363
    Адрес:
    МО
    Так и сделал перед тем как делать пол, и не только я - https://www.forumhouse.ru/posts/19569809/
    Теплоизоляция позволяет уменьшить температуру подачи, что увеличивает COP.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну да. То-то у меня подача 29 практически всю зиму.

    Если труба остывает, значит она греет. Потерянное тепло...это тепло матраса, когда утром встаешь с постели.
    И все мы знаем, что значит взять кредит = описаться. Сначала тепло и эйфория, затем холодно и голодно. Если под домом вода, тут не просто утепляться, меры принимать надо.
    Если сухо - под домом образуется тепловая яма, тот самый матрас - теплый и уютный.
     
  9. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    459

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Так зачем эта яма нужна? Чтобы ее наполнять?
    С сентября начинаем топить чтобы яму наполнить, потом с мая по июль кондерами охлаждаем эту яму чтобы не "фонила" в дом.
    Да и матрац теплый в июле не нужен, холодненького хочется.
     
  10. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    1.161

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    1.161
    Адрес:
    Киев (Украина)
    У Алексея дом кирпичный т. е. ничего охлаждать летом не надо (отопительный сезон по сути только на квартал прекращается) :). Потому нежна большая мощность ТН, потому и труба 20мм в тёплый пол :), потому и насос более экономный ДС... экономия на утеплении тянет доп. вложения в др. оборудование и создаёт проблемы с комфортом (либо перетопил и душно либо недотопил и холодно, хоть дом имеет инерцию и по идеи должен сам по себе сглаживать суточные перепады температур).
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Даже под утеплителем, будет происходить теплопередача. Здесь весь вопрос - сколько сухого грунта под домом, его плотность и влажность.
    Все мы знаем, что теплопотери не прямая функция, зависящая от толщины, а экспонента.
    Другими словами, каждый следующий сантиметр теплоизоляции, будет менее эффективен в пересчете на абсолютное значение.
    Теплопроводность сухого грунта, это 0.4-0.5. И его 2 метра.
    Теплопроводность эппс 0.04, но его всего 5 см.
    В сухом остатке - мертвому припарка.
    И, есть фундамент, на котором стоят стены. Теплопроводность сухого бетона 1.5.
    И это периметр, за которым температура будет изменятся вслед за погодой.
    Соответственно, фундамент потянет тепло из стен и перекрытий, хотим мы этого или нет - именно так и будет.
    Тут ослу понятно, если бюджет ограничен, вложить деньги в утепление фундамента, в разы эффективней, чем дублировать утеплитель в виде сухого грунта.
    Эффективность использования ЭППС на утепление цоколя и фундамента (отмостка), в 3 раза выше...
    примерно как отношение теплопроводности бетона и грунта, да ещё дельта в пол, и дельта - улица, также различаются в разы.

    На мой дом, 172 м2, надо 8 кубов ЭППС. Это 40 тыр. Армирование ещё 10 тыр, стяжка уже совершенно другого качества, в общем, штука баксов набежит.
    За отопление, выше 3 тыр, ещё не платил. Пусть 9 тыр зима. Итого, 8 зим можно топить на эти деньги.
    Если его положить, выигрыш составит 600вт в пике (считал давно), или 300вт в среднем.
    КОП=6, это 50 вт в час, 50*24*30*3= 100квт*ч за зиму. Это целых 233 рубля.
    75000/233=321 год...Срок окупаемости 3 века.
     
  12. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    459

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вопрос про количество сухого грунта под домом не понятен, до куда мерить и на что это влияет? До центра земли или как?
    Окупаемость это хорошо, но про комфорт забывать не стоит. Зачем нужна эта дополнительная инерционность (сухой грунт под полом) в кирпичном доме?
     
  13. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    459

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    744
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Так общую концепцию смотрим а не дом Алексея (там все уникально)
    На юге, кирпичный дом надо охлаждать, а тут еще этот грунт под домом валяется теплый. В моем регионе ночью редко ниже +24 падает
    На севере может и не надо, и тепло в грунте спасает при ночных +10+15.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Юг России, это исключение из правил. Думаю, здесь вопросов нет?

    Что касается сухого грунта...Берем виртуальный центр дома, пусть это будет дом 10*10.
    и рисуем снизу сферу, радиусом до грунта, контактирующего с улицей. Это 5 метров
    Если отмостка утеплена, пусть ещё на метр, получим радиус сферы 6 метров.
    Эта сфера, будет условна для точки - виртуального центра дома, где тепловой поток будет одинаковый.
    Таким образом, виртуальная толщина утеплителя именно в центре дома, т. е. работающего как утеплитель грунта, будет 5 и 6 метров соответственно.
    Понятно - здесь никакого утеплителя не надо, от слова совсем.

    Двигаемся от центра к периметру. В середине этого отрезка, от центра к периметру, виртуальная толщина утеплителя будет составлять 0.85* 5 (6). Т. е. 4 (5) метров.
    Тоже утеплять особо ничего не надо.
    Двигаемся к периметру=фундаменту...И толщина виртуального утеплителя будет стремиться к 0, если фундамент не утеплен, и будет стремиться к 1 метру, если фундамент утеплен.

    Т. е. по факту - определяющим теплопотери будет не наличие утеплителя в стяжке, а утепление именно фундамента.
    Особенно, если речь идет об каменном доме. Где фундамент массивный, стены имеют прямой контакт с фундаментом, и тянут тепло из дома.
    В каркаснике, стены сами по себе утеплитель и инерции нет. Там однозначно полы лучше утеплить.
    Каменный же дом, имеет инерцию не только стяжки, но и стен, и тот же фундамент такж участвует.
    В сухом остатке, если в каркаснике/деревянном доме, стяжка ещё будет тактовать несколько градусов в течении суток...
    То в каменном доме, это тактование отсутствует. Бесполезно пытаться реагировать в течении суток.
    Т. е. в плане теплопотерь - выгодно отодвигать границу холода - заваленка, утепленный фундамент, отмостка.
    В плане комфорта, "отвязанная" от грунта стяжка, особого прихода не даст - ибо и без стяжки, инерция запредельна.

    Вот так и никак иначе. Утепляйте фундамент и отмостку - это наиболее эффективные вложения в плане уменьшения теплопотерь. Деды это знали, делали заваленку...
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.493
    Благодарности:
    3.061

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.493
    Благодарности:
    3.061
    Адрес:
    Москва
    https://www.instagram.com/p/CEJkweKjitq/?igshid=1flnonp8fnrpj