1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТН по быстрому

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Ravilonly, 27.08.20.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.012
    Благодарности:
    3.765

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.012
    Благодарности:
    3.765
    Адрес:
    Таганрог
    от 180к.
     
  2. Fedor1984
    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    583

    Fedor1984

    Живу здесь

    Fedor1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Самара
    Спасибо.
    Получается что в моем случае это немного выгоднее газа. При затратах за зиму около 25 тыс. руб., окупаться система будет примерно лет 8.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    180 это до 18 кВт.
    Только к окупаемости, это отношения не имеет.
    ТН, окупится лишь при комплексном подходе, с учётом всех мелочей.
    ТН, это от двух до пяти теплообменников, и каждый будет работать только при наличии разницы температур.
    А это эффективность.
    И окупаемость соответственно.

    Здесь, один называет цену воздушного ТН, к которому в довесок идёт гидроблок и контроллер.
    Второй зарабатывает бурением, и оправдать ценник бурения, гораздо легче, когда ценник ТН взят с облака.
    Но все это, по силами минимум уполовинить, если покурить форум и по возможности, сделать систему отопления с тепловым насосом самостоятельно.
    Минимум горизонтальный геоконтуо, система отопления, требует лишь навыков сантехника.
    С тепловым насосом сложнее. Сделать эффективный, самостоятельно, не получится
    У меня дела пошли лишь после того, как ТН разделился на холодильную и электрическую часть.
    Объять самостоятельно сразу оба направления...это пятилетка.
     
  4. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    1.161

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    1.161
    Адрес:
    Киев (Украина)
    это потому, что теплые полы по бетонной плите, без утеплителя было бы 10 см ЭППС под стяжкой, не было бы и проблем :).
    производная проблема состоит в том, что чем меньше общая температура теплоносителя на подаче (из-за большей площади отопления), тем менее эффективен теплый пол или теплые стены т. к. передача тепла в нем идет не через тепловое излучение, а через теплопроводность где теплопотери через перекрытие могут достигать больше половины отапливаемой мощности :).
    Вот посмотрите диаграмму
    image011.png image015.png
    даже при утеплении 30 мм ЭППС и теплосъеме 30 Вт кв. м. (полусухая стяжка и ламинат в качестве отделки) теплый пол на 10 % больше топит землю/подвал под домом, чем жилое помещение :). Тоже самое будет и с теплыми стенами-улица.
    А при 60 Вт кв. м. и утеплении 30 мм в том же варианте полусухая стяжка-ламинат уже хотя бы 19 % тепла попадают в жилое помещение :). Т. е. правильно Алексей, что у вас жена на плитке вместо ламината настояла т. к. с ламинатом вы бы сейчас топили только подвал под домом, я вообще не понимаю как у вас такая температура в доме поддерживается (видимо в какие-то периоды вы всетаки перетапливаете и инерционность кирпича/плиты сказывается) :).
    image0131.png image01343.png
     
  5. Fedor1984
    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    583

    Fedor1984

    Живу здесь

    Fedor1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Самара
    Не изучал форум на тему ТН, знаний нет.
    Поэтому я спросил сколько будет стоить гарантированное, проверенное решение на 7 кВт тепловой мощности. Вот чтобы отдать денег и все хорошо работало.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это не одно и то же?
    В доме ламинат. Плитка лишь прихожка да ванная комната.
    У меня технический этаж, и плиты лежат на 11 рядах красного кирпича, оно же цоколь, утепленный как снаружи, так и отмостка утеплена. Ниже кирпича бетонная лента, с глиняным замком 1 метр.
    Тепло передается как по перекрытию, так и стены не в воздухе парят.
    В моем случае, утеплитель отобьется ...Короче, на те деньги, что я бы выкинул на утеплитель...
    Я топлю уже 5 год, ещё на две зимы осталось. Так понятно?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет гарантированных решений. Вырабатываемое тепло, никто не гарантирует.

    К сожалению, попытки сделать ТН на 5-7квт, за тысячу зелени, обе-две, оказались провальными в плане заработать.

    Самый бюджетный вариант, это 13 кубиков ротор + два ПТО+ инвертор+контроллер, вполне укладываются в эту сумму. Ибо там нет даже дросселя. Стоит ТРВ,
    И мощность, 3-4 квт на выходе.
    Если лезть дальше, то компрессор в два раза дороже, силовая микруха взрослая, нужен дроссель...
    И стоимость только материала получается между 1000 американцев и 1000 европейцев.
    Можно, конечно, сделать старт - стоп на однофазном китайце...Но с учетом стоимости геоконтура, выгоднее переплатить за инвертор, ибо окупится примерно на 5 год.
    Никак не получается сделать дешево между 4 и 7 квт.
    При 7 квт, становится оправдан компрессор R1 от лыжи, и есть смысл переразмерить ПТО...ибо окупятся меньшим потреблением электричества.

    Боюсь, сказанное выше, относится к любому, кто попробует собрать ТН из новых комплектующих.
     
  8. Fedor1984
    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    583

    Fedor1984

    Живу здесь

    Fedor1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.16
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Самара
    И сколько будет стоить этот вариант? Полностью, ол инклюзив?
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.493
    Благодарности:
    3.061

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.493
    Благодарности:
    3.061
    Адрес:
    Москва
    30% машинка, 30% контур, 30% работа.
    Математика она такая, если где-то отняли, значит где то прибавили, если нет, то где-то наобманули.
     
  10. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    1.161

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    1.161
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Да одно и тоже, первый раз указал причину, второй раз разъяснил на примере.
    Я не спорю, но вы сами говорите, что ТН нет смысла рассматривать отдельно от всей системы отопления. И если речь идет о теплых стенах (где кстати у вас применяется утеплитель минвата в мокром фасаде) как-то понятно, то теплый пол все-таки желательно делать правильно (утеплять больше 100 мм не целесообразно, а вместо дорогого ЭППС можно ПСБ-С высокой плотности использовать - это не затратно и требует меньшей мощности ТН) иначе гонка за "ТН по быстрому", может привести к тому, что кто-то скопирует вашу систему отопления (применит 20 мм. трубу, но сэкономит на утеплители :)) и например плохо утеплив отмостку (т.к. деньги уйдут на борьбу за высокий СОР :)) получит отрицательный результат и будет вас же обвинять в завышении данных :).
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Все познается в сравнении. Сейчас, никаких подвалов и мансард не строил. Изначально хотел по грунту и холодный треугольник с шифером. Подвал и мансарда - это тесть настоял. Дословно: это не только твой дом, но и моей дочери.
    Не стал спорить. И применил решение, подходящее именно под мои условия.
    Собственно, изначально были лишь теплые стены. Но супруга настояла на теплых полах.
    Взяв в руки калькулятор, я понял, что конкретно в моем случае, утеплитель никогда не отобьется. Ибо мизер потерь тепла - укладывается в погрешность измерения.
    Более скажу, и полы по грунту, тоже делал бы без утеплителя. Ибо выгоднее сделать теплую отмостку.
    Ну а 20К между 28 в полах и 8 на уровне грунтовых вод...это практически 4 метра сухого грунта = 20 см пенопласта на разницу температур 20К.
    Определяющим, в любом случае, будет периметр=бетонный фундамент и стоящие на нем стены.
    Теплопотери в сухой грунт под домом - это байка.
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.493
    Благодарности:
    3.061

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.493
    Благодарности:
    3.061
    Адрес:
    Москва
    10 глина, дальше сухой песок, плита по грунту, но даже в сарайке будет правильный ТП, хот и на дешёвом утеплителе.
    И стены у каркаса с предварительной сплошной обрешёткой.
    IMG_20200901_004532.jpg IMG_20200817_115257.jpg IMG_20200901_005357.jpg
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    3.715
    Благодарности:
    2.363

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    3.715
    Благодарности:
    2.363
    Адрес:
    МО
    Нужно было брать не каркулятор, а программу расчета теплого пола от Valtec.
    Тепловое излучение распространяется одинаково и вверх и вниз.
    При наличии теплоизоляции под ТП подача ниже.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.568
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это если под полом, температура сильно ниже.
    Теплопотери идут по периметру здания. В середине, тепло идет только вниз. И не излучением, а теплопередачей.
    Если посмотреть на площадь контакта плит и стен с фундаментом, то плиты лежат лишь на четверть кирпича, стены на 1 3/4, т. е. в восемь раз...
    И температура именно стен, будет определяющей.
    Хватит уже в этой теме, обсуждать мои полы.
    У нас, говорят так: с деньгами, любой дурак построится.
    Я решил потратить ЭППС на утепление отмостки и фундамента, а не хоронить в перекрытии между возможным подвалом и первым этажом.
     
  15. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.279

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.279
    Адрес:
    Новочеркасск
    Ну прикинь в проге! ;) Я считал разница 10% максимум. :) А вот сделать минимальный слой над трубой это да! ;):) И практика кстати это показала! :super::victory: