1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте армирование монолитного перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем lll777, 21.12.09.

  1. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Всем добрый день.

    Сразу скажу - я не профи, и не считаю себя таким. И, боясь заочно навлечь справедливый гнев НАСТОЯЩИХ профи, сразу признаюсь: я взял на себя смелость спроектровать свой дом. Сразу оговорюсь: на проект деньги были, дело не в экономии. Но множество причин (долго рассказывать) заставили меня это сделать. Делал все на основании анализа этого форума и рекоммендаций разношерстных местных строительных "бригадиров". Поэтому прошу: не пинайте.

    Суть вопроса. Дом - двухэтажный. Стены - ширина 320 мм из керамзито-бетонных блоков. Размеры - см. рисунок. Выгнали стены 1-го этажа и оставили место под 14 колонн по ширине стены (320 х 320). Колонны заармировали 14-й арматурой и залили бетоном марки 250.

    Вопрос по монолитному перекрытию сверху 1-го этажа.
    Данные: Бетон марки 250, толщина перекрытия - 200 мм. По всей площади дома армирование одинаковое: нижняя сетка из вязанной 12-й арматуры, ячейка 200 мм. Верхняя сетка - из вязанной 12-й арматуры, ячейка 300 мм. Защитный слой сверху и снизу - 20 мм.

    Как уже говорил - расчет не делал, т.к. я не профи :(. Больше всего волнует - какую нагрузку выдержит перекрытие? Достаточно ли арматуры, особенно в среднем пролете, где размер 4400 на 8000 мм? С учетом колонн?

    Очень прошу - покритикуйте.

    Заранее спасибо!

    С уважением,
     

    Вложения:

    • Перекрытие.JPG
    lll777 , 21.12.09
    #1 + Цитировать
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.407

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.407
    Адрес:
    Домодедово
    Если сверху на самом большом пролете не будет кирпичных перегородок , то "умозрительно" все нормально.
    Меньшие пролеты - вообще без проблемм ("умозрительно")

    Но , вцелом, армирование не правильное и не оптимальное.
    Совсем не учтено направление опираний в разных пролетах.
     
    beutiflet , 21.12.09
    #2 + Цитировать
  3. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.077

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.077
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А внутри перегородки будут или столбы, поддержу про армирование- можно уменьшить нагрузку заменив верхний пояс арматурой меньшего диаметра.
     
    Почти профи , 21.12.09
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Вверху желательно тоже ячейку 200х200, тогда толщину плиты можно уменьшить до 16-17см.
     
    Winder , 21.12.09
    #4 + Цитировать
  5. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Спасибо ОГРОМНОЕ всем ответившим! Мне правдо ценны ваши комментарии.

    Хочу признаться в страшном: перекрытие уже неделю как залито ... Изменить, как понимаете, уже ничего нельзя :(.

    Просто я хочу узнать, на что мне можно расчитывать в смысле расчетной нагрузки на м2, хотя бы приблизительно. Особенно, как уже тут заметили - на большом пролете 4,4 м на 8,0 м. Я понимаю, что армирование не оптимальное изначально. Зная это, я старался чуть перестраховаться. Или, все же, недостраховался?

    Если перерасход арматуры - ничего страшного. А вот если укажете на откровенно слабые места - буду очень благодарен.

    Да, вот еще на рисунке я привел кирпичные перегородки на 1-м этаже. Врят ли они качественно поддержат перекрытие, т.к. будут опираться на пол, который будет, в свою очередь, стяжкой. Ну, еще положу балки под перегородки. На схеме выделено красным.

    Еще раз спасибо всем ответившим!
     

    Вложения:

    • Перекрытие2.jpg
    lll777 , 22.12.09
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    У Вас пол по грунту? Может стяжку продавить, если на перегородки обопрёте. Ну, а так, раз залили значит поздно пить боржоми, сверху плиты, просто делайте лёгкие перегородки из гипсокартона или ГБ Д500 и будет нормально.
     
    Winder , 22.12.09
    #6 + Цитировать
  7. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Спасибо!

    С уважением,
     
    lll777 , 22.12.09
    #7 + Цитировать
  8. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    340

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    ну вот если отвлеченнно решать обратную задачу - сколько несет плита.

    по балочной схеме - работа по наименьшему пролету
    тогда M=ql^2/8 отсюда q=M/(l^2/8)
    получим предельный момент сечения при Вашем армировании - не буду утомлять, - будет при шаге 200х200 толщиной 200 несет примерно 3.3, с учетом трещинообразования примерно 2.8 т/м2 (периодическая арм. А III)
    получим q= 1,16т/м. Все приведено к 1 м пог. ширины
    из них сама плита весит не более 0.55т/м2 - остается
    на все остальное 600кг/м2
    а перегородка вполкирпича дает погонную нагрузк 0.12*1.8*3м*1.1=712кг/м
    то есть - примерно одно и то же. Примерно, т.к. неучтено:
    - верхняя арматура, которая частично заберет момент
    - все-таки опирание по 4-м сторонам
    короче, плита 200 с армированием 200х200 на пролете 4.4 м при условии периодической нормальной арматуры и бетона около B20 может быть нагружена кирпичными перегородками толщиной не более полкирпича
    с уважением,
     
    ontwerper , 24.12.09
    #8 + Цитировать
  9. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    А если ещё вычесть нормативную нагрузку на перекрытие?
     
    Yury , 24.12.09
    #9 + Цитировать
  10. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    340

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    Если коротко,
    Недостаточность исходных данных делает бессмысленным уточнение расчета, - учет временной (не нормативного, а расчетного значения, т.к. велся расчет на прочность) нагрузки, а также ряда других факторов, о которых ничего не известно.
    Если же нужен точный официальный расчет, (не знаю Ваших расценок :))
    Тогда
    1. Обследование конструкций с определением фактической прочности бетона (хотя-бы склерометром) - 5000-10000р
    2. Инструментальное определение фактического расположения арматуры (по высоте плиты) – нужно знать, что сетки при заливке не схлопнулись 5000р
    3. Сертификат на арматурную сталь (0 руб если есть), или испытание образца из конструкции (10000р)
    4. Проектное задание на конструкцию полов, схему и материалы перегородок - 5000р
    5. Ну – сам расчет на прочность, трещиностойкость, деформации, динамический прогиб – цена договорная:)
    6. Официальное заключение научной организации - от 10000р
    Итого за исходные данные и заключение 25000р без стоимости самого расчета
    Ах, да, - забыл. У Вас уже есть лицензия СРО (взнос от 400000 при наличии «ряда документов»?)? Если нет, - расчетами заниматься нельзя!
    А флудить на форуме можно бесплатно-чем и пользуюсь
    Так что приношу извинения, но обойдемся без уточнений

    с уважением,
     
    ontwerper , 25.12.09
    #10 + Цитировать
  11. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Ontwerper, спасибо Вам ОГРОМНОЕ!

    С уважением,
    В.
     
    lll777 , 25.12.09
    #11 + Цитировать
  12. mama
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    33

    mama

    Живу здесь

    mama

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Главное, чтобы вы не признались, что и опалубка уже снята:|:
    А так мощная штука вышла. А нервничать мы все любим. (горе.,от ума)

    ЕСЛИ ВНИЗ УЙДЕТ ЭТАЖ,-ЗНАЧИТ СДЕЛАЕМ ГАРАЖ
     
    mama , 25.12.09
    #12 + Цитировать
  13. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Эх, это верно.

    Нет, опалубку не снял :).
    Планирую оставить на месяц.

    Спасибо!
    В.
     
    lll777 , 25.12.09
    #13 + Цитировать

Смотрите также