1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

К мечте тихим сапом (строю дом)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем alagor, 02.08.20.

  1. alagor
    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114

    alagor

    Живу здесь

    alagor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Тольятти
    После некоторого размышления и изучения вопроса заказал все-таки к своему Bostitch черный курок, ну и заодно литр фирменного масла...
    На повестке дня выбор компрессора...
     
  2. Paul Fiction
    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    29

    Paul Fiction

    Живу здесь

    Paul Fiction

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подскажите, в какой программе чертили систему канализации
     
  3. alagor
    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114

    alagor

    Живу здесь

    alagor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Тольятти
    в SketchUp
     
  4. alagor
    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114

    alagor

    Живу здесь

    alagor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Тольятти
    Пока зима - мечтаем, читаем дневники других людей кто строился и почти в каждом нахожу для себя что-то новое и заношу в блокнотик на память...

    Например, сегодня натолкнулся на идею вывести из дома в септик не одну, а две трубы - одна с какахами в отстойник, а вторая с "чистыми" водами, например, из посудомоечной машины сразу во второй переливной колодец...

    С одной стороны кажется логичным: тому что нужно разлагаться прежде чем попасть в почву надлежит перегнить в среде бактерий в отстойнике и только потом переливаться, а есть источники сбросовой воды, которые по сути можно сразу сливать...

    Вот только если реализовывать такой вариант, то с каких же источников в какой колодец отправлять стоки? Да и какахам нужна жидкость чтобы бактерии размножались, негоже их в полусухом виде скидывать... :aga:

    Есть у кого-нибудь опыт, мысли по этому поводу? Выскажетесь?
     
  5. Sturgeon
    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    935

    Sturgeon

    Живу здесь

    Sturgeon

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Ногинск
    Неизвестно, что хуже, экологически чистые какашки или моющие средства из посудомоечной машины.

    Вторая камера в септике служит только для того, чтобы отстаивать взвеси и в фильтрационное поле (колодец) поступала чистая вода. Сбрасывая воду во вторую камеру отстойника, Вы баламутите в нем содержимое и этой функции лишаетесь.
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    12.224
    Благодарности:
    26.237

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    12.224
    Благодарности:
    26.237
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А ещё на кухне может оказаться раковина... с измельчителем.
     
  7. alagor
    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114

    alagor

    Живу здесь

    alagor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Тольятти
    Хорошо, согласен, моющие средства в отстойник, тогда анализирую возможные источники отходов для канализации в настоящий момент в моем случае:
    - унитаз - однозначно отстаиваться;
    - раковина в ванной - максимум немного мыла при умывании;
    - раковина на кухне - вода с остатками еды, с измельчителем либо без - в отстойник;
    - посудомоечная машина - вода с остатками воды (химию для посуды мы не используем от слова вообще - максимум это сода для жира);
    - стиральная машина - в отстойник;
    - душевая кабина - на огромное кол-во воды капля мыла/шампуни;
    - ванная - то же что и душ...
    Т. е., если делать 2 канала, то ванную и душ (пока теоретически) можно направить мимо отстойника...

    Теперь переходим к
    Если септик, предположим, планируется двухкамерный то "баламутите" не актуально, верно?
    2021-03-04_14-38-34.jpg

    Следующий важный момент, который всплывает в голове:
    - вариант 1: все стоки в первый колодец, значит время перелива жидкости из первого во второй - это время заполнения первого, т. е. напрямую зависит от кол-ва сбрасываемой жидкости + объем колодца;
    - вариант 2: унитаз + стиралка + кухня - в первый колодец, а ванная, душ, умывальник во второй - время для переработки отходов первом увеличивается, причем значительно, потому что...

    Почему я все-таки всерьез обдумываю второй вариант: если учесть кол-во воды льющейся из душа/ванной (а домочадцы, особенно дети, проживая сейчас в квартире, любят "полить водичку" порой часик-два), то первый колодец для варианта 1 нужно делать просто огроооомным, и то не факт что времени для переработки бактериями всего "добра" хватит и фекалии не будут вытеснены во второй колодец раньше положенного времени не малым количеством воды после ежедневных приемов ванных процедур всей семьей...
     
  8. Sturgeon
    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    935

    Sturgeon

    Живу здесь

    Sturgeon

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Ногинск
    На всякий случай уточним, что на картинке однокамерный септик с фильтрующим колодцем.

    Этого точно не произойдет, потому что перелив из камеры септика осуществляется из толщи воды. На картинке это, кстати, хорошо показано. Так что все, что не тонет :), во вторую камеру не попадет, пока не достигнет нужной кондиции.

    Тут надо просто понять принцип работы септика. На самом деле септик с одной камерой работает абсолютно так же как и с двумя и с тремя (при условии одинакового общего объема). Попавшие в него отходы отстаиваются и разлагаются во всех камерах одинакоко. Назначение второй камеры это предотвращение взбаламучивания и попадания в фильтрующий колодец взвешенных частиц, чтобы не допустить преждевременного заиливания.
    Теоретически, если Вы имеете ввиду слив большого количества относительно чистой воды без каких-либо взвесей, то слив напрямую в фильтровальный колодец (не во вторую камеру септика) ничем не грозит.

    Про септики очень рекомендую почитать Ратникова "Автономные системы канализации". В интернетах есть. Очень доходчиво объясняет, что такое септик и как он работает. В частности становится понятно, какой объем септика надо выбрать. Как правило, этот объем должен быть сильно больше чем кажется.

    Здесь на форуме очень хороший раздел, посвященный именно септикам. Тоже рекомендую.
     
    Последнее редактирование: 04.03.21
  9. alagor
    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114

    alagor

    Живу здесь

    alagor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Тольятти
    @Sturgeon, Ратникова читал еще летом... Просто подхожу ко всему с точки зрения что нет предела совершенству и порой не смотря на авторитетные мнения специалистов порой можно найти более удобные, правильные и т. п. в каждой конкретной ситуации решения, ведь именно так и происходит появление или улучшение нового, вот и ищу дальше)

    Благодарю за комментарий, я подумаю над этим вопросом, время еще есть)
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    12.224
    Благодарности:
    26.237

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    12.224
    Благодарности:
    26.237
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @alagor, думайте пожалуста вслух, я буду конспектировать ;)
     
  11. alagor
    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114

    alagor

    Живу здесь

    alagor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Тольятти
    Между делом изменил расположение сантехнических приборов (во вложении) для оптимизации относительно предыдущего варианта прокладки труб сантехники.

    Решил убрать длинный "хвост" 110-й трубы под домом, который необходимо было бы утеплять, да и каждый лишний отвод - лишние возможные проблемы...
    2021-03-06_15-10-24.jpg

    В результате сначала перенес унитазы к одной стенке, получив одну общую трубу для обоих, кроме того появилась возможность установить унитаз с инсталляцией (инсталляция в перегородку между котельной и с/у).

    Ну и когда нарисовал все остальные трубы увидел еще один плюс: уклон теперь не один на 7,5 метров, а два на 3,5 и 4 метра к центру...
    2021-03-06_15-12-39.jpg

    Общий вид при входе в помещение санузел на наброске порадовал - главное супруге нравится (нужные текстуры в скетчап пока не загружал, поэтому на данном этапе просто схематично первые попавшиеся модели)
    2021-03-06_15-21-25.jpg

    Под вопросом установка именно в с/у стиралки, есть мысль переместить ее в котельную, сделаю там резервный выход с труб с заглушками на перспективу...

    Ну и пока обдумываю вариант по общей высоте расположения "комплекса канализационных труб" относительно уровня пола, потому что не хочу резать доски под них и утапливать, но тогда встает вопрос организации гидрозатвора для душевой кабины и ванны - делать постамент, приподняв их? Если да, то как изящно обыграть такое решение...

    В общем этот момент пока вопросом ...
     

    Вложения:

    • 2021-03-06_14-49-08.jpg
    • 2021-03-06_14-48-42.jpg
    Последнее редактирование: 06.03.21
  12. alagor
    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114

    alagor

    Живу здесь

    alagor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Тольятти
    Пара мыслей, по поводу ранее озвученного вопроса о прокладке одной или двух труб канализации с разделением потоков в разные колодцы (септик и фильтрующий)…

    Итак, изначально мной было озвучен факт, что мои домочадцы привыкли лить воду не глядя на счетчики и ванная комната по вечерам занята почти каждый вечер по 3-4 часа…

    Часть 1:
    или обычная арифметика: взял данные счетчиков из квитанций за последние 2 года по потреблению холодной и горячей воды: минимальные показания 21, максимальные 44 куба в месяц, т. е. в день в среднем чуть больше куба в день…

    Далее в ближайший же вечер замерил скорость наполнения ванны 20 минут до верхней сливной горловины, т. е. в час 3 наполнения, что округленно соответствует около 2-х кубов залпового сброса воды за один вечер…

    Конечно, для суточного расчета необходимо добавить еще сбросы с раковины, унитаза, системы ОСМОС, стиральной машины…

    Для расчета объема септика беру данные из квитанций с округлением вверх ~1,5 куба в сутки

    Согласно рекомендаций для определения полного расчетного объема септика менее 5-ти кубов в сутки требуется брать 3-х кратный суточный приток, т. е. 1,5*3=4,5 куба

    Одно кольцо это 1,59 куба, септик будет из 2-х колодцев, т. е. расчетно ДВА колодца по 3 РАБОЧИХ кольца должно хватить с запасом на приезд гостей… (на самом деле колец по 4, но верхнее не беру в расчет в связи с уровнем ввода трубы из дома в колодец)

    Здесь чтобы дальнейшее было понятно всем определения: первый колодец это «СЕПТИК» или «загниватель», а второй– это фильтрующий колодец

    Часть 2:

    А теперь самое интересное - к вопросу отдельного отвода «условно чистых» стоков сразу в фильтрующий колодец…

    Расчетный залповый сброс примерно 2 куба (для этого хватит объема любого из колодцев)

    Немного теории в контексте рассуждения:

    Септик является проточным сооружением с постоянным уровнем жидкости в нём. По сути, это горизонтальный отстойник…

    Для полного сбраживания (очистки) смеси сточной воды и осадка требуется от одного до двух месяцев. На практике ограничиваются более короткими сроками, при которых разумеется, происходит лишь частичное разложение. Минимальный срок пребывания сточной воды в септике составляет два дня. При этом происходит лишь частичное разложение примесей сточных вод, так что септики малого объёма в основном служат для удаления взвешенных веществ. Для получения более высокой степени очистки требуется выдерживание содержимого в течение 10 суток. В этом случае сточную воду можно считать очищенной, так как, благодаря наличию гнилостных бактерий, в ней частично произошло биологическое разложение. Септики, предназначенные для двухсуточного выдерживания сточных вод, имеют, как правило, небольшой объём, в противоположность многокамерным перегнивателям, предназначенным для 10-ти суточного пребывания воды…

    Теперь рассуждаю: представляю, что сам септик (первый колодец) вошел в рабочий режим, т. е. наполнился до необходимого постоянного уровня, там происходят необходимые гнилостные процессы с одновременным отстаиванием различных фракций отходов…

    Наступает вечер и… происходит залповый сброс в течение нескольких часов, т. е. вытеснение жидкой составляющей из септика в фильтрующий колодец, причем объемом приближающимся почти к половине объема самого септика…

    Результат: то, чему стоит гнить не один день переливается во второй колодец раньше времени, не пробыв даже 2-х суток… Печально…

    Как можно повлиять на исправление ситуацию?
    1. Конечно, можно увеличивать объем колодца чтобы попытаться увеличить время нахождения не переработанных стоков в загнивателе, но тогда объем нужен (при таких планируемых сбросах)… кхм… - отпадает…
    2. Снизить количество сливаемой воды (время принятия водных процедур, меньше лить воду и т. п.), т. е. режим экономии, но не считаю правильным ограничивать сложившийся комфорт жизни…
    3. Сделать отдельную трубу для стоков, пролетающих практически транзитом из приемной трубы в сливную сразу в фильтрующий колодец…

    Следовательно, все-таки 2 трубы, причем разделение следующее:
    • в септик: 2 мойки (в кухне и ванной), 2 унитаза, ванная (дети любят купаться с шампунями, да и мало ли, забитое животное придется положить чтобы кровь стекла и т. д.), в общем, источники отходов, требующих «переработки»…
    • в фильтрующий колодец: душевая кабина
    Именно вода из душевой – это основной источник длительного, залпового сброса воды, причем практически чистой…

    Таким образом, думаю, что отдельный отвод воды из душа в фильтрующий колодец, т. е. снижение трафика в септике позволит увеличить время перегнивания бОльшей части отходов, чем в варианте с одной общей трубой, причем значительно для данного ситуации...

    Данное решение считаю частным для случая когда домочадцы льют воду так сказать от души)

    Ну, а теперь готов выслушать возражения, мнения и т. п., только если такие будут, то, пожалуйста, с обоснованием)
     
    Последнее редактирование: 09.03.21
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    12.224
    Благодарности:
    26.237

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    12.224
    Благодарности:
    26.237
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @alagor, неверно! Должно быть два накопителя: для грязных с перетоком для чистых и для чистых с перетоком в фильтрующий колодец.

    PS. По пути можно ещё чего придумать, там бульбачек напустить, бактерий натравить, ёршики повтыкать. Вообще рекомендую тему про АУ, они там столько всяких няшек для переработки собственных достижений придумали!
     
  14. alagor
    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114

    alagor

    Живу здесь

    alagor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.20
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Тольятти
    @svg2000, не понимаю зачем для чистых накопитель, если они чистые, вышли из почвы (из скважины) и транзитом отправляются в почву...

    p. s. как расшифровать аббревиатуру "АУ"?
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    12.224
    Благодарности:
    26.237

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    12.224
    Благодарности:
    26.237
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @alagor, не знаю, подозреваю что Аэрационная Установка. Или ЛОС с электропитанием.

    А вода из душа отнюдь не так чиста как хочется. Поэтому и нужно дать возможность хлопьям мыла осесть прежде чем отправить их забивать фильтрационное поле.