1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Технические условия с 1 июля 2020

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем voloyarvi, 17.07.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.355
    Благодарности:
    16.290

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.355
    Благодарности:
    16.290
    Адрес:
    Великий Новгород
    На то он и суд, чтобы разбираться в гражданских правоотношениях.
     
  2. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.355
    Благодарности:
    16.290

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.355
    Благодарности:
    16.290
    Адрес:
    Великий Новгород
    Это с чего, рядовой обыватель не обладает специальными познаниями.
     
  3. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001
    Адрес:
    г. Ленинград
    Да, судья может принять это во внимание. А может и не принять. Какие ту специальные знания? Вот столб вам поставили, вот провода с иликтричиством. Чего тебе ещё надо? Подключай свою стиральную машинку и не выёживайся. Ты же сам так хотел!
    Сталкивался неоднократно с такой позицией суда: Вы подписывали договор в здравом рассудке и без принуждения? Договор выполнен? До свидания. Пишите письма.

    Всё зависит от судьи. Поэтому я и говорю про рулетку.

    Профессор читает лекцию... Студенты периодически засыпают. Тогда он громко произносит: "Чтобы не забеременеть, нужно..."
    Все студенты просыпаются, а он дальше читает лекцию. В конце лекции одна студентка спрашивает: А всё-таки, что нужно делать, чтобы не забеременеть?
    Профессор: Чтобы не забеременеть, нужно пить томатный сок.
    Студентка: До того или после того?
    Профессор: Вместо того.

    К чему я это?
    Мотивированный отказ от подписания договора тоже нужно подавать ВМЕСТО подписания, а не "после того".
    Ну, я так думаю.
     
    Последнее редактирование: 11.08.21
  4. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.681
    Благодарности:
    6.797

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.681
    Благодарности:
    6.797
    @aspav,
    Если учесть, что договор ПТП заключается при оплате, по Вашей логике, покупая любой товар или услугу, мы автоматически можем стать нарушителями?
     
  5. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001
    Адрес:
    г. Ленинград
    Это не моя логика. Закон так говорит, что подписание договора означает согласие с его условиями.

    Если покупка Вами какого-то товара является нарушением Закона, то да. Так оно и есть.
    За некоторые покупки вполне можно огрести срок.
     
  6. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.681
    Благодарности:
    6.797

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.681
    Благодарности:
    6.797
    То есть, в течении четырех дней направить мототказ, а на пятый день оплатить?
     
  7. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001
    Адрес:
    г. Ленинград
    То есть, в течение 4-х дней Вы были несогласны с условиями, а на пятый согласились? Ну, согласились и хорошо. Все довольны. Мототказ как более неактуальный (отменённый Вашим последующим согласием) отправляется в урну.

    Ещё раз:
    Чтобы не забеременеть, нужно пить томатный сок.
    Не до того, и не после того.
    А ВМЕСТО того
     
    Последнее редактирование: 11.08.21
  8. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.355
    Благодарности:
    16.290

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.355
    Благодарности:
    16.290
    Адрес:
    Великий Новгород
    На подумать еще и о том, что договор техприса публичный и отойти от него можно только при письменном согласии сторон.
     
  9. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001
    Адрес:
    г. Ленинград
    Да. Подписывая договор ты выражаешь своё согласие с указанными условиями.
    Согласие может быть выражено не только в письменном виде.

    Тебе в письменном виде предложили другие (практически, VIP :) :) :)) условия. Ты согласился и подписал его с этими особыми условиями. Что не так?
     
  10. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.355
    Благодарности:
    16.290

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.355
    Благодарности:
    16.290
    Адрес:
    Великий Новгород
    Должно быть подтверждение тому. Следовательно изменения должны быть в виде отдельного документа, типа допсоглашения. Публичный договор для того и существует, чтобы защитить слабую сторону.
     
  11. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001
    Адрес:
    г. Ленинград
    называемого "Технические условия".
    Именно они индивидуальны, а не публичны. И именно об оспаривании их и идёт речь.
     
    Последнее редактирование: 11.08.21
  12. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.681
    Благодарности:
    6.797

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.681
    Благодарности:
    6.797
    @aspav,
    upload_2021-8-11_15-17-20.png
    upload_2021-8-11_15-17-58.png
    А мы вообще-то о каком договоре речь ведём :faq:
     
  13. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001
    Адрес:
    г. Ленинград
  14. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.355
    Благодарности:
    16.290

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.355
    Благодарности:
    16.290
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну это уже через край. ТУ, это существенное условие договора.
     
  15. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    6.001
    Адрес:
    г. Ленинград
    Так точно. Но именно это условие является исключительно индивидуальным, а не публичным. Разрабатываемым для каждого отдельно.
    Кстати, а где написано, что договор техприса - публичный?

    "После получения недостающих сведений от заявителя сетевая организация рассматривает заявку и направляет заявителю для подписания заполненный и подписанный ею проект договора в 2 экземплярах и технические условия (как неотъемлемое приложение к договору) "

    Где здесь про публичность техусловий? Да, это неотъемлемое приложение к Договору.
    Приложение, разрабатываемое индивидуально для каждого Заявителя.
    И именно о его согласовании с помощью мототказа или согласия с ним (в случае подписания) и идёт речь.

    Более того:
    В случае несогласия с представленным сетевой организацией проектом договора и (или) несоответствия его настоящим Правилам заявитель вправе в течение 10 рабочих дней со дня получения подписанного сетевой организацией проекта договора и подписанных технических условий направить сетевой организации мотивированный отказ от подписания проекта договора с предложением об изменении представленного проекта договора и требованием о приведении его в соответствие с настоящими Правилами.

    То есть, правилами не исключается ситуация, когда Договор не соответствует правилам, но обе стороны с ним согласны и тогда он выполняется.
    И формально, в этом случае несоответствие Правилам не имеет особого значения. Т. к. ничьи интересы этим несоответствием не нарушены.

    ГК
    Статья 421. Свобода договора


    1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

    Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

    2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

    Да, можно попробовать признать Договор недействительным впоследствии, как не соответствующий НПА. Но это ли нужно Заявителю?
    Зачем вообще тогда заморачиваться? Нам же нужен Договор, который нам нужен, а не недействительный?

    Камрад, я знаю Вашу позицию по вопросу подписания/оплаты. Вы её уже высказывали, как и я свою.
    Мы это уже пару раз обсуждали. Можно делать так, а можно так.

    Я не очень понимаю, зачем товарищ опять спрашивает про это.

    Как правильно? Да фиг его знает. В ПТП есть противоречие по данному вопросу.
    Но я ни разу не слышал, чтобы кому-то, направившему мототказ и не подписавшему/не оплатившему по этой причине СО аннулировала Заявку.

    Но меня учили подходить к вопросу формально. Я исхожу из следующего:
    1. Подписание договора = согласие. (Доказывать в суде своё несогласие после выражения согласия тот ещё гемор. Я слишком часто слышал в суде: "Ну, Вы же согласились с предложенными условиями. По поводу чего тогда подаёте иск? Отказать". И даже суть дела не будет рассматриваться. Отказ по формальным признакам. Истец заявляет о несогласии с условиями, по поводу которых он выразил ранее согласие, подписав договор.)
    2. В случае получения мототказа СО обязана представить новый вариант проекта договора. И отсчёт начинается сначала.
    Да, есть ещё 3.
    106. Заявитель обязан в течение 5 рабочих дней со дня выставления сетевой организацией счета, предусмотренного пунктом 103 настоящих Правил, оплатить указанный счет. Иначе Заявка аннулируется.

    Но получение мототказа делает аннулирование невозможным, так как процедура вернулась к этапу разработки проекта договора.
    По-крайней мере, я уверен, что за такое аннулирование вздрючу СО по самые помидоры. А вот в том, что суд посчитает существенными мои доводы о несогласии с договором в случае его подписания мною, я очень не уверен.

    Поэтому я лично считаю наиболее правильным направить МО в течение 5 дней и ничего не подписывать.
    Но могут быть варианты. Тут уже каждому выбирать самому.
     
    Последнее редактирование: 11.08.21
Статус темы:
Закрыта.