1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

DX контур - часть 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 16.07.20.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    30 вт с метра скважины. Для моих условий. Ничего увеличивать особо не надо - куст это примерно два метра бесполезности каждого зонда.
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.467
    Благодарности:
    81.986

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.467
    Благодарности:
    81.986
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Специально для особо сомневающихся и отрицающих DX-контур. Screenshot_2020-07-25-13-44-13-716_com.android.chrome.png
    Сегодня, 25 июля, температура земли вокруг контура, согласно давлению 8.58, уже поднялась выше +5 градусов.
    И это, в сильно укороченном контуре длиной 50 метров, который зимой кипел ниже -13.
    Кто там про замороженный участок, на котором ничто расти не будет, говорил?
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как бы, наличие рядом с геоконтуром плодовых деревьев, действительно приводит к более позднему цветению.
    Как ни странно, в средней полосе, это скорее плюс - вероятность заморозков ниже.
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.497
    Благодарности:
    3.065

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.497
    Благодарности:
    3.065
    Адрес:
    Москва
    За 5 недель до отопительного сезона, два три сезона и вечная мерзлота не отступит.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    До +8С, три градуса осталось.
    Это равновесная для грунта в Москве.
    Все что выше - испарится за неделю.

    Важно - даже изнасилованный контур - оттаял.
     
    Последнее редактирование: 25.07.20
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.467
    Благодарности:
    81.986

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.467
    Благодарности:
    81.986
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Продолжаем мечтать дальше. Говорят, это хорошо развивает воображение. :super:
     
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.497
    Благодарности:
    3.065

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.497
    Благодарности:
    3.065
    Адрес:
    Москва
    Вроде разговор о серийных машинках, если бы о своих я бы пять страниц вопросы не задавал.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.497
    Благодарности:
    3.065

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.497
    Благодарности:
    3.065
    Адрес:
    Москва
    Это не воображение, а статистика, были бы деревья ещё меньше температура была бы.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.467
    Благодарности:
    81.986

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.467
    Благодарности:
    81.986
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ваша личная статистика? Или так, где то, что то, от кого то слышали?
    Деревья при чем? Солнышко не греет на глубине полтора метра и ниже. Весь приход температуры, от талой и дождевой воды. Придет осень, температура ещё вверх пойдет, личная статистика, однако. Ну а вы, вы продолжайте мечтать, развивайте воображение. :super:
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Все верно. Пойдет в серию. Сейчас затык в невозможности озвучить цену на драйвер и контроллер.
    Драйвер - в первую очередь. Дальше дело техники.
    30вт с метра, равновесная величина. Максимальная 50 вт, это те две недели морозов в год.

    Ни о каких 100вт с метра, речи нет. Даже браться не буду.
    Я уже расписал тебе 2 градуса перегрева. А это, именно полное покрытие линии насыщения, основная задача. Что тут не понятно?
    Просто при игре в долгую, важно поиметь максимальный тепловой напор на окончании наклонного зонда. У оголовья, будет что-то среднее, температурой чуть выше.

    Ну а ещё пару градусов, можно добить самопальной "дудкой", как у Влада.
    Просто тебе нужно выключить в голове " перегрев с ТРВ не менее 5К". Это не так.
    Сколько накрутишь, столько и будет. Впрочем, решение принято - будет две абсолютно одинаковые машины, одна с ТРВ, вторая с ЭРВ. Работать будут на одну гидрострелку, два ТН исключают необходимость аварийного ТЭНа.
    Будем посмотреть.
    Пока могу сказать одно - будет ДС скрол в обоих случаях. Задрали меня продавцы ЗИПа для сплитов, не стесняются умножать на 2.

    Лучше уже отдать денег один раз, за вещь, и не жалеть "лишние" 100 баксов.
     
  11. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.279

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.279
    Адрес:
    Новочеркасск
    Ты бачь яка цука! Держите себя в руках, Алексей! :)]:aga:;):super::victory::hndshk:
    П. С. подъебос засчитан! :um::victory::)]:cool:
     
  12. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    462

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Алексей мне не понятно.
    За 2 градуса перегрева с ТРВ ты мне отвечал.
    И там был твой перелив и схема с 3 ПТО.
    Зашло-ушло- повернуло- вернулось.
    Теперь ты говоришь о ТРВ с ДХ и 2К перегрева!
    Мой вопрос повторяется как так сделать?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Повысить тепловой напор и (или) увеличить термическую длину теплообменника.
    Легче стало?
     
  14. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    462

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тяжело пока не было.
    А вентилю расширительному (трв, эрв) на тепловой напор как бы покакать. Ему перегрев заданный нужно держать, как увеличение теплового напора может повлиять?
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Все упирается в зону перегрева.
    К примеру, у нас 100 грамм фреона, попало в теплообменник.
    Пока фреон в жидком виде контактирует с стенкой теплообменника, эффективность теплообмена 5 и площадь пусть будет 2.
    Дальше контакт жидкого фреона практически пропадает, со стенками теплообменника контактирует газ, и уже в газовом потоке, находятся мелкие капли не испарившегося фреона. Понятно, теплопроводность газа много хуже теплопроводности жидкости. На порядок. Пусть в 5 раз хуже.
    Да, жидкого фреона там всего 5%, и нам надо всего 1/20 от площади теплообмена кипения (2). Но теплопроводность в 5 раз хуже...Поэтому 1/20*5=1/4. Но это ещё не всё.
    Все мы знаем, что испарившийся газ, занимает в 20-30 раз больший объем.
    Это значит, что чисто жидкость, двигается по тому же каналу, со скоростью в 20-30 раз меньше.
    Это значит, что участок перегрева, следует ещё увеличить. Пусть не в 20-30, а в 4-8 раз. Тогда количество тепла, в единицу времени, более-менее совпадет.
    Берем нашу 1/4 и умножаем на 4-8...Что получаем в результате? Получаем 1-2.
    То есть участок перегрева занимает 30-50% площади теплообменника.

    Естественно, уменьшая перегрев, мы повышаем эффективность по кипению довольно существенно, вплоть до 2 раз...Но жидкость начинает пролетать в компрессор - ещё увеличивая массовую производительность.
    Дальше в конденсатор летит больше фреона = больше тепла= выше давление в конденсаторе= через тот же вентиль пролетает больше фреона = расколбас.

    Как увеличить эффективность участка перегрева?
    Поставить ещё одно ПТО - последовательно.
    И участок перегрева, из 30-50% испарителя, превратится в 15-25%. Естественно, это положительно скажется на общей стабильности системы. И стабильный перегрев уменьшиться.
    Второй способ увеличения эффективности - увеличить разницу температур = тепловой напор. Т. е. по отношению к гликолю - меньше качать, тем самым увеличить дельту по гликолю.
    Но этим, мы ухудшаем и эффективность кипения...

    Вот такой замкнутый круг. И не верьте никому - ЭРВ тоже колбасит. Да, вроде оно может работать с перегревом 2К...Но если глянуть средний тепловой напор, там нарисуется минимум 5К.
    На тепловом напоре 2-3К, и ЭРВ не справляется. Подтверждением являются качели, в системах с РТО.
    Тот же нарконтрол, не может нормально залить испаритель.
    В общем, условия кипения в ДХ, скорее ближе к воздушному ТН. И тепловой напор измеряется величиной 6-12К. Длина участка перегрева на порядок больше ПТО.
    Да, вроде как грунт остывает, и реальный средний тепловой напор меньше...едва 1-3К ...
    Но это средний. В зоне перегрева газа, трубка и окружающий грунт, однозначно будут теплее - перегрев забирает тепла с метра трубы, на порядок меньше. Грунт, локально, будет теплее кипения на 5-8К.

    Уфф. сколько можно по кругу гонять?
    Чтобы лучше залить испаритель и поднять кипение, нужны холодильные примочки...типа докипателя, типа бачка унитаза и т. д.
    Чем меньше перегрев, тем сложнее его регулировать по разнице температур. Это очевидно.

    Поэтому не вижу смысла, в бюджетном ТН, бороться с ветряными мельницами. Гораздо дешевле добавить пластин в конденсатор или добавить контура...И поиметь этот потерянный градус.