1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Авария БКН у Василия

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Saga, 10.07.20.

  1. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    3.873
    Благодарности:
    2.120

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    3.873
    Благодарности:
    2.120
    Адрес:
    Новороссийск
    @vad711,
    ну так и есть они идут по 5 классу эксплуатации 95 град согласно ГОСТ. Вопрос в соответствии этому.
     
  2. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    18.651
    Благодарности:
    13.483

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    18.651
    Благодарности:
    13.483
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну так не смотря на периодические прыжки в сторону финансово-правовых отношений, обсуждаются всё-таки технические вопросы, поэтому и не закрывается. Это в предыдущей теме Вы категорически заявили о нежелании обсуждать технические вопросы. А у этой темы есть потенциал, даже если её покинете и Вы и @Saga.
     
  3. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    18.651
    Благодарности:
    13.483

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    18.651
    Благодарности:
    13.483
    Адрес:
    Россия, Москва
    На форуме постмодерация, укажите на эти темы в "Жалобе" - администрация обязательно рассмотрит.
     
  4. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    18.651
    Благодарности:
    13.483

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    18.651
    Благодарности:
    13.483
    Адрес:
    Россия, Москва
    Укажите пожалуйста в "Жалобе", какие конкретно сообщения по Вашему мнению подпадают под это определение. Ну кроме вот этого, выдержки из которого я сейчас процитировал)
     
  5. ВасилийОс
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37

    ВасилийОс

    Живу здесь

    ВасилийОс

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    Каша какая-то.
    Я был ошибочно уверен, что оплавленные края дырки на декоративной заглушке - исключительно результат высокой температуры на патрубке. Я посмотрел на БКН вторую заглушку и увидел, что в ней сделали дырку зажигалкой или паяльной ламой и надели на патрубок. Значит и эта была надета так же.
    Однако, можно еще потоптаться на теме того, какая все-таки была температура на патрубке, раз эта заглушка была приплавлена на патрубок при монтаже, а потом с него "сплавлена" в момент аварии. Почему заглушка не осталась на месте, а "сплавилась" с патрубка?
    В одном вы правы - фоток не было достаточно. Вот вам во вложении фото второй заглушки. Видите, она на патрубке? Почему тогда черная заглушка, фоток которой полно, не осталась на патрубке а с оплавленными краями валялась на полу?
    Теперь у меня к вам прямой вопрос - постарайтесь так же прямо ответить:
    1) ТН настроен греть воду в БКН своими силами - 30 градусов
    2) ТН настроен греть воду в БКН с помощью встроенного в БКН тена - еще + 15 градусов
    То есть 2/3 своими силами и 1/3 силами тена.
    3) Нижний тен демонтирован, греет только верхний тен
    4) Датчик температуры установлен в гнездо для нижнего тена
    5) День аварии - антибактериальный режим
    5.1.) ТН задал температуру греть БКН своими силами - 40 градусов
    5.2.) ТН задал температуру греть БКН с помощью встроенного в БКН тена - еще + 20 градусов
    То есть 2/3 своими силами и 1/3 силами тена.
    6) Рециркуляция отключена. Нагревается только вода в БКН.
    7) Краны ГВС закрыты в течение 10 часов (в тему вашего пара из кранов)
    8) Какая температура в БКН в момент аварии неизвестно, потому что лог-файл ТН считывает данные с датчика, который неверно установлен
    А теперь вопрос - фитинг разрушился при штатном на него воздействии или нет?
     

    Вложения:

    • IMG_3825.jpg
  6. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    829

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Псков
    О@ВасилийОс, Уберите Вы этот пропилен с выхода ГВС!
    @novor113, Молодец. Шерлок холмс, УВАЖУХА... :hndshk:
     
  7. ВасилийОс
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37

    ВасилийОс

    Живу здесь

    ВасилийОс

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    Неправильно сфоткал. Вот фото, где видно, что заглушка наплавлена на патрубок.
    @novor113, когда ответите по поводу нештатного воздействия на фитинг, ответьте и по теме заглушки.\
    Два вопроса - фитинг и заглушка.
     

    Вложения:

    • IMG_3830.jpg
  8. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    3.873
    Благодарности:
    2.120

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    3.873
    Благодарности:
    2.120
    Адрес:
    Новороссийск
    @ВасилийОс,
    Заглушка не сплавилась с патрубка, а просто слетела от напора воды, который на нее попал - слетает пп с латуни, в него вода бьет и отлетает в эту заглушку, а так как мастер ее подпалил и раздраконил - она болталась там как сопля - вот и слетела.
    По воде. Если ставить тен в середине - будет послойный нагрев - верхняя зона выше т-ра, нижняя - ниже, ну это такое свойство воды, все его знают. Далее теплопроводность воды высока и полного разделения вы не получите никогда. Сейчас забудьте про работу ТН, работает только ТЭН. Он греет, водичка горячая идет вверх, нижняя подпирает - греется тоже, затем нагретая отдает тепло холодной и так все это дело длится, пока совсем все не нагреется. У вас задана 60 град, а датчик внизу, так вот этот датчик все равно бы увидел т-ру 60 град, но например когда у вас вверху уже 90 - 95 град. 100 град быть не могло - это кипение с образованием пара. При этом идет активный рост давления, сбросник не сработал - а мы так и не дождались фото ГА и схемы котельной. Сбросник на 4 бар. Пар заполняет верх БКН, а рециркуляция ниже - там по определению не может быть 100 гр и даже 95 - это значит, в районе тена уже 95 и он бы бульбачил и кипел как паровоз. И вот выходит из строя этот фитинг, который рассчитан работать при 95 град в течение - ГОСТ ... - 1 год. Это воздействие не штатное для вашей системы, но штатное для материала ПП из которого собрана обвязка.
    Посмотрите - верхний, более горячий фитинг - на нем ведь не сплавилась заглушка, она цела и красива.
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.493
    Благодарности:
    3.061

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.493
    Благодарности:
    3.061
    Адрес:
    Москва
    @ВасилийОс, Как думаете кто виноват, что декоративная заглушка оплавилась, тоже инсталлятор?
    IMG_20200817_114300.jpg IMG_20200817_114254.jpg IMG_20200817_114248.jpg
     
  10. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    3.873
    Благодарности:
    2.120

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    3.873
    Благодарности:
    2.120
    Адрес:
    Новороссийск
    Мастер плавит заглушку зажигалкой, он ее не натягивает сверху, а дополнительно в нахаловку затягивает латунным фитингом, давит ее - вы же видите, что она придавлена и пластик от нее размочален.
    Кипятите ее и будет вам ответ на все ваши вопросы.
    Жаль не могу попасть на объект и взять с хайду такую крышку - в кастрюле бы ее для вас вскипятил.
     
  11. ВасилийОс
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37

    ВасилийОс

    Живу здесь

    ВасилийОс

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    @novor113, вы написали кучу предположений и субъективное мнение.
    Но не ответили на вопрос, который я специально выделил жирным цветом.
    При тех условиях, которые я описал, фитинг разрушился при штатном на него воздействии или нет?
     
  12. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    987

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Шатура
    Фитинг разрушился при повышенной температуре и очевидно повышенном (не рабочем) давлении, какое оно было можно только предполагать. Ваш бак мог легко нагреться и до 100 градусов, но ещё не кипеть, ведь давление повышает температуру насыщения, а соответственно и закипания. При 5 бар. температура кипения 151 градус С. Представьте что ваш ТЭН продолжает безконтрольный нагрев, давление повышается и БАХ, нашлось слабое звено - фитинг. При отсутствии перемешивания внутри бака, верх мог нагреться очень сильно, при холодной нижней части, где стоит датчик. А дальше, при падении давления до атмосферного, просто много, много пара.
     
  13. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    3.873
    Благодарности:
    2.120

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    3.873
    Благодарности:
    2.120
    Адрес:
    Новороссийск
    Тут многих упрекали в невнимательности. Я ответи вам на ваш выделенный вопрос, но пропустили.
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.493
    Благодарности:
    3.061

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.493
    Благодарности:
    3.061
    Адрес:
    Москва
    Да хватит уже, Вы сменили режим эксплуатации не поправив температурный режим.
    Ваш спасательный круг был - рециркуляция.
    Халатная эксплуатация я бы так обозначил причину поломки.
     
  15. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    987

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Шатура
    Я бы сказал совокупность факторов. Датчик температуры установленный не в верхней части бака, удалённый из ТЭНа термостат (отличное устройство безопасности) - это относится к халатности производителя и инсталятора, неправильная эксплуатация оборудования - это уже на потребителе. Получается система была заведомо не расчитана на защиту от "дурака". К сожалению у нас в стране так много где происходит.