F Сообщество производителей и установщиков геотермальных ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Saga, 10.07.20.

  1. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.575
    Благодарности:
    1.285

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.575
    Благодарности:
    1.285
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Сообщество производителей и установщиков геотермальных ТН
    Друзья мои, по моим наблюдениям тут тусуются в основном установщики ТН. Варимся мы тут как селедки в бочке. Знаем друг про друга всё практически. Конкурируем. Наша история запечатлена на страницах этого форума. Поиски наиболее эффективных технологий, поиски наиболее подходящих комплектующих, технологий бурения и т. д. Вся наша история это история совершенствования и удешевления тепловых насосов в РФ. Так или иначе наши тепловые насосы работают и приносят радость людям. Обо всех неудачах и просчетах мы узнаем на страницах этого форума. Кто-то продвинулся в производстве тепловых насосов достаточно далеко и вышел на мелкосерийные партии ТН, кто-то собирает тн в гараже, кто-то придумал новые работающие усовершенствования в бурении и т. п. Но в нашу среду периодически вторгаются мошенники и хапуги, которые появляются, в основном, ненадолго, обманывают потребителей, заманивают их дешевыми ценами или "космическими технологиями", оставляя людей с замерзшими геоконтурами, заклиненными компрессорами и без денег. Тем самым они подрывают веру людей в саму технологию и рушат рынок. Уже не раз были попытки сделать некую ассоциацию производителей и установщиков ТН в РФ, но воз и ныне там. Может быть модераторы форума не будут мешать нам сделать некий список тех производителей, которые доказали годами эффективность своих ТН, а также список мошейников.
    Вот, например, в этом году появилась некая фирма с самым дешманским оборудованием, роторными компрессорами, DX контуром, бурением перфоратором и огромными рекламными бюджетами. Уверен, что их тепловые насосы работать будут очень плохо и не долго. Мы получим очередную волну хейта про тепловые насосы и всё это очень плохо скажется на нашем и сейчас слишком небольшом рынке. Мало того, что они делают херню, так они еще и о конкурентах с сотнями успешных установок вот так отзываются .
     

    Вложения:

    • WhatsApp Image 2020-07-10 at 10.46.17.jpeg
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.751
    Благодарности:
    3.590

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.751
    Благодарности:
    3.590
    Адрес:
    Таганрог
    Инициативу поддерживаю. Но кто будет "судьями"? Кто будет решать, какой производитель хороший, а какой плохой? В СРО например есть страховой фонд, куда скидываются все участники. И если кто-то накосячил - средства фонда идут на устранение и страховые выплаты пострадавшим.
     
  3. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.575
    Благодарности:
    1.285

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.575
    Благодарности:
    1.285
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Страховой фонд это хорошо, но это один из способов отсечь кулибиных, у которых иногда не плохо получается. Мы сами такими были.

    Может быть совет "старейшин" сформировать? Задача старейшин оценить эффективность решений того или иного претендента на вступление и не допустить дискредитации идеи ТН.

    Если будет просто взнос, то мошейники будут его вносить и пользоваться всеми привелегиями членов сообщества.

    Задачами сообщества считаю
    1) популяризация ТН в РФ
    2) Разъяснение потенциальным клиентам на установку ТН основных принципов тн и основных параметров на которые надо обращать внимание (размеры геоконтура, характеристики компрессоров, размеры теплообменников)
    3) Информирование потенциальных клиентов о фирмах-мошейниках
     
    Последнее редактирование: 10.07.20
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Saga, Форум мертвый, в плане охвата аудитории.
    Честно сказать,
    Форум/ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ/Отопление/Тепловое оборудование/Геотермальные тепловые насосы/

    Редко кто в такие "еб...ня" добирается. Люди сами найти раздел не могут, только когда ссылку дашь.
    Здесь выбор фирмы панельного радиатора, много важнее свободы от газмяса.

    Занятие бестолковое. Честно сказать, обычный однофазный ротор...легко позволит сделать дешево.
    Хотят люди - пускай делают, работать будет.
    Меня вообще уговаривают снять кино=уроки + ссылки на тао и алибаба. Больше, говорят, заработаешь.
    Если это сделать, сначала пушной зверек посетит бизнес Миши.
    Затем достанется Деду.
    Дальше пострадают все.

    Поскольку у нас разные аппетиты в плане оплаты, даже здесь не будет консенсуса.
    Главным образом, никто не покажет настоящие цены.
    Я пытался, никому это не нужно.
    Принцип простой - сначала работаешь на имя, затем имя работает на тебя.
    Ну а цена вопроса, она вторична.
     
  5. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    531

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Новосибирск
    Ключевое слово КОНКУРЕНЦИЯ!
    Пусть они сегодня маленькие и неказистые зато заставляют вас (более менее крупных производителей) ёрзать в креслах и напрягать булки... В ответ вам приходиться быть более гибкими как в области новых технологий так и со стороны экономической составляющей, в том числе предлагать новые услуги либо повышать их уровень качества.

    Создание общества и "совета старейшин" в конечном итоге может привести к монополизации либо картельному сговору.

    Страховой фонд не имеет смысла например: почему @Gaunt, должен платить своими кровными за косяки @Saga, или наоборот?
    Смысл в том, что даже при высокой планке входа, например 10 млн. р., некая компания может принести финансовых рисков для фонда намного больше даже в течении одного сезона работы к примеру продав и поставив более 50 единиц.
    Честная конкуренция и здоровые рыночные отношения - двигатель любой темы. Ограничитель уже есть - правовое поле страны.
    Выкладывайте свои договора на поставку/обслуживание/гарантию и прочее, рассказывайте в первую очередь о себе, делитесь успехами и неудачами, будьте более открытыми перед широкими массами, клиент сам выберет более достойного.
    А насчет:
    - "собаки лают-караван идет", просто не обращайте внимание...
     
  6. Vzik
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    3.797
    Благодарности:
    17.235

    Vzik

    Строю свой дом

    Vzik

    Строю свой дом

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    3.797
    Благодарности:
    17.235
    Адрес:
    Ярославль
    А картинка в первом сообщении похожа на скрытую рекламу ST, даже ссылка на сайт есть ;)
    Что по этому поводу говорят правила форума?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.377
    Благодарности:
    7.310
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Думаю, не в рекламе дело.
    Тепловой насос перестал быть экзотикой, вот и всё.
    По большому счету, если ставить цель экономию против ТЭНов...КОП=3, это с 15 тысяч в месяц, уронить расходы до 5 тысяч.
    Если думать о будущем, что значит бодаться с магистральным газом, нужен КОП выше 5.
    И без комплексного подхода, на однофазном роторе, эта цель недосягаема.

    Никто сейчас не знает, что нас ждет дальше. Я исхожу из соображения, что вилка цены куб газа/квт*ч электричества, это 2-2.5. То, что сейчас квт*ч продается по цене куба газа, явление временное.
    В одном кубе газа, от 8.5 до 12 квт*ч тепловой энергии. Зависит от месторождения.
    Даже самая задрипанная ТЭЦ, имеет КПД выше 30%.

    Сагаловичу, в любом случае придется спрыгивать с классической схемы испаритель+конденсатор+трехфазный скрол. и мноооого денег за бурение.
    Завис в прошлом веке. Экстенсивная технология, рано или поздно, переходит в интенсивную.

    На примере ТН, это гликолевый старт-стоп против инверторного ДХ. Последний, ещё есть куда улучшать...солнечные технологии дешевле с каждым годом.

    Как-то так. Принципиально, что старт-стоп китайский однофазный ротор, что европейский трехфазный скрол...различий нет. Видимо причина в этом.
     
  8. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Самара
    Да, нет различий:)]:)] Что лошадь, что корова какая разница. Зачем в сотый раз писать свои думки в теме созданной для другого?