1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,68оценок: 25

Самодельный тепловой насос чужими руками

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Saga, 20.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.992

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Саратов
    Спешу разочаровать, @Saga конечно в курсе что ТН куплен на замену дедовскому, но у него в этом проекте довольно пассивное участие, во всяком случае пока. Конечно, всем очевидно что за 4 года набралась у меня статистика по затратам на отопление, ГК, ТП и дом не поменялись, так что сравнения не миновать - что по эксплуатационным характеристикам, что по количеству гемора при запуске/эксплуатации. Но @Saga видимо уверен в своих ТН. Я, кстати, 10% прибавку к затратам на электичество посчитал бы победой старт-стопника (в силу причин описанных @Gaunt), но посмотрим...
    А тут почти случайно вскрылось еще одно интересное обстоятельство, которое добавит интереса к этому процессу сравнения, но об этом чуть позже.
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    5.026

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    5.026
    Адрес:
    Москва
    Спешу напомнить, что контур у Вас рассчитывался под инвертор, а сейчас будет трудится на старт стопе, соответственно он будет переразмерен на целую единицу по СОРу, так что может разницы и не почувствуете. Плюс отечественная техника на европейских комплектующих с прямыми руками и культурой монтажа обязана натянуть ещё единицу, тфу, тфу, тфу, три раза.
     
  3. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    334

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Курган
    скорее наоборот, инвертор меньше просаживает контур, старт стоп будет сильнее просаживать
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    5.026

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    5.026
    Адрес:
    Москва
    Вы просто не понимаете чем контур для инвертора отличается от контура для старт/стопа. Подсказываю, метражем, на целую единицу по СОР.
    Так что тут бабушка надвое сказала, на переразмеренном контуре просадка будет минимальной.
    А вот в рассказы деловых дилеров, мол при переходе со старт/стопа на инвертор наблюдались улучшения мне верится с трудом, так как контур становился недоразмеренным на целую единицу по СОР.
     
  5. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    334

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Курган
    поверьте есть разница, 1.5 сезона на старт стопе, 0.5 на инверторе. со старт стопом в мае был минус из контура в районе -3 единственное это был первый год эксплуатации ГК. с инвертором вышел из отопительного сезона при 0 из ГК
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    5.026

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    5.026
    Адрес:
    Москва
    Грунт уплотнился, вот и всё.
     
  7. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.992

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Саратов
    Много думал на эту тему, но так и появилось ясности. По всем остальным вопросом обычно есть в голове какое-то мнение, хоть даже и неправильное:)
    С одной стороны нагрузка от старт-стопа больше в момент работы, но он работает не всегда, дает время на оттайку. И возможно передача тепла от от соседних слоев нелинейно зависит от дельта t.
    Так что будем экспериментировать.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    5.026

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    5.026
    Адрес:
    Москва
    А что там думать.
    Раньше был инвертор, СОР 5, тепловая мощность 12кВт, холодильная 9,6кВт, электрическая 2,4кВт.
    Ставите старт/стоп, что в итоге имеем.
    СОР 4, тепла нужно те же 12кВт, электрическая мощность 3кВт, контур нужен на 9кВт, 0,6кВт переразмера.
    Откуда инвертор имеет СОР 5, а старт/стоп 4 непонятно при одних и тех же температурах кипения и конденсации, единственное с чем согласен в частичной загрузке большую часть отопительного сезона.
    А то что окажется горшок потребляет 3 вместо 2,4, то эту разницу можно частотником снизить, но с СОР вопрос остался.
     
  9. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    334

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Курган
    старт стоп кипит по ниже, т. к работает на максимуме, инвертор из-за не догруженности кипит выше
     
  10. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    1.119

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    1.119
    Адрес:
    Шатура
    КПД инверторного BLDC будет повыше=потребление поменьше.
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.542
    Благодарности:
    3.588

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.542
    Благодарности:
    3.588
    Адрес:
    МО
    Но потребление частотника + потери на преобразовании.
    У инвертора COP наивысший при номинальной мощности, при отклонении от нее он падает, при тех же температурах.

    Да не, COP 5 инвертора, это от того, что он может работать на пониженной мощности и меньше грузить контур. Соответственно кипение выше и COP выше.

    Если подобрать паспортную мощность старт-стоп компрессора, равную той, при которой у инвертора COP=5, то и у старт-стопа будет около 5 (плюс-минус в зависимости от конструкции компрессора).

    Еще такой момент есть - инвертор работает постоянно и постоянно держит температуру, например 24 градуса.
    А старт-стоп догоняет до 24, выключается, ждет 22..23 (как настроено) и включается снова.
    Тепло-потери дома при 24 градуса и при 22 отличаются и при 24 они выше, то есть нужно "вложить" больше кВтч в дом.
    Так что я не думаю, что инвертор от старт-стопа так уж отличаются по фактическому полному COP.
     
  12. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.374
    Благодарности:
    1.633

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.374
    Благодарности:
    1.633
    Адрес:
    Санкт Петербург
    @vlad711 ...

    2 фактора:
    - Менее эффективный АС двигатель. Как заметил @Альтермолог, чуть облегчает работу контура за счет того что ТН больше потребляет, тепло из розетки.

    - Невозможность работы с частичной нагрузкой. Ухудшает при неполной нагрузке.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.571
    Благодарности:
    8.839

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    12.571
    Благодарности:
    8.839
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Когда мы говорим о теплопотерях, или теплосъёме, что одно и тоже...
    Всегда принимаем пропорциональный, среднеарифметический тепловой напор или разницу температур.
    И это прекрасно работает, когда разговор идет об постоянных теплопотерях и теплосъеме.
    Но, на самом деле, это логарифмическая функция, и когда разговор заходит об динамически изменяемом тепловом напоре, или вовсе отсутствии оного, ситуация меняется.
    Грубо говоря, от тепла окружающего грунта, труба остывает быстрее. чем греется. В этом виновата квадратичная зависимость.
    Одно должно вас греть - содержание влаги в грунте. Т. е. контур упрется в фазовый переход, в любом случае.
    Как-то так.
     
  14. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    1.323

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Мочим тепловые насосы в сортире WhatsApp Image 2019-10-15 at 15.30.28(1).jpeg WhatsApp Image 2019-10-15 at 15.30.26.jpeg WhatsApp Image 2019-10-15 at 15.30.27.jpeg
     
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.542
    Благодарности:
    3.588

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.542
    Благодарности:
    3.588
    Адрес:
    МО
Статус темы:
Закрыта.