1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 21

Автономные системы канализации. Зарубежный опыт или как это устроено у них

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем 9lCo8a, 08.07.20.

?

Актуальна ли для Вас данная тема?

  1. Да

  2. Нет

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.507
    Благодарности:
    11.745

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.507
    Благодарности:
    11.745
    Адрес:
    Калуга
    очень не всегда
    у друга дом 120 - пока живут втроем
    у меня 180 - вдвоем. это навскидку.
    это, можно сказать, средний класс - не какие то богачи с домом в 1 200 квадратов на 2х
    правльнее то считать по точкам разбора все-таки
     
  2. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    32.250
    Благодарности:
    17.456

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    32.250
    Благодарности:
    17.456
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я всегда при подборе ориентируюсь не на комнаты или сантехприборы, а на количество проживающих и на счетчики. Загородный житель как правило живет и в городе, а там счетчики. Количество гостей которое набегает раз в квартал вообще в расчет не берем.
     
  3. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    11.916
    Благодарности:
    2.951

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    11.916
    Благодарности:
    2.951
    Адрес:
    Иваново
    По точкам разбора - нельзя. Воду потребляют не точки разбора, а люди. И

    И будь хоть сотня точек разбора - 2 человека больше воды никак не потребит

    А если говорить про проектирование - то на этапе проектирования - вообще не понятно кто там будет в доме жить - 1 олигарх или табор цыган.
     
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.507
    Благодарности:
    11.745

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.507
    Благодарности:
    11.745
    Адрес:
    Калуга
    Люди то же очень по разному все потребляют, доходит до порядковой разницы. Это из личных наблюдений
     
  5. Bezgusli
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    3.752

    Bezgusli

    Строю дом для своей семьи !

    Bezgusli

    Строю дом для своей семьи !

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    3.752
    Адрес:
    МО деревня Сухарево
    Стесняюсь спросить) вы живете в двоем, а сколько у вас спален и сколько с/у в доме ? И самый главный вопрос как вы рассчитывали свой септик или АУ ?
    судя по вашему посту расчёт делали не на два человека.
    или я ошибаюсь ?
     
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.507
    Благодарности:
    11.745

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.507
    Благодарности:
    11.745
    Адрес:
    Калуга
    СУ 4 - все раздельные, те 2+2
    септик не считался - тупо бетонный в два колодца поставился
     
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    14.003
    Благодарности:
    10.755

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    14.003
    Благодарности:
    10.755
    Адрес:
    Москва
    Друзья, конечно правильно расход воды вести по количеству сантехприборов.

    Здесь Ув. @Roaroma, прав.

    Именно это и есть профессиональный подход и он адекватней расчета по спальням или по количеству проживающих.

    Расчет ведут по требованиям СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий.

    Но надо быть готовым, что получатся большие цифры и как следствие большие и дорогие сооружения.
    Не всем это понравиться.

    На практике часто получается, что автономный источник воды Домовладельца (колодец или скважина) даже не способны дать такое количество воды.

    Так что включаем здравый смысл и свой профессиональный опыт.

    Речь, конечно идёт не о маленьких дачках Советского периода, а о загородных домах с городским уровнем комфорта.

    В этой статье рассмотрены три часто применяемых варианта определения количества стоков из дома.
    https://septik-iz-kolec.ru/stati/9-stati/75-kak-vybrat-ob-jom-septika.html
     
    Последнее редактирование: 20.11.21
  8. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    1.246

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Подмосквич
    ПРАВИЛА ПО ОТКАЧКЕ СЕПТИКА В ЗИМНИЙ ПЕРИОД

    В большинстве случаев, откачка септика в зимний период не рекомендуется. Холода, в зависимости от года, могут наступать в разные месяцы, например в Миннесоте* существует правило – не откачивать септики с ноября по апрель.

    Ниже, вы можете узнать о наиболее часто встречающихся проблемах, вызванных зимней откачкой.

    1. В зависимости от количества людей проживающих в доме, на повторное заполнение септика, может уйти от нескольких дней до нескольких недель. Стандартный расход воды на одного человека в день, составляет около 60 галлонов (228 литров). Если в доме проживают двое, то для заполнения септика потребуется примерно восемь дней. На протяжении этих 8 дней, сточные воды не будут уходить из септика в систему почвенной очистки. Это может привести к её замерзанию и тогда вам придется откачивать септик вплоть до наступления весны.

    2. Нередко, септики закапываются под землю вместе с крышками, поэтому с наступлением морозов, открыть такой септик бывает затруднительно. Поэтому рекомендуем удлинять горловины септиков, чтобы крышки всегда находились над землей. Невозможно правильно обслужить септик, если нет доступа через его люк. Новые септики обычно имеют утепленные крышки и горловины. Септики неглубокого заложения, следует утеплить, как это показано на фотографии.

    upload_2021-11-21_17-16-30.jpeg

    3. Если вы занимаетесь откачкой септиков и традиционно утилизируете их стоки в почве, вместо того чтобы отвозить на очистные сооружения, в случае с замерзшей землей сделать это будет невозможно или даже запрещено.

    4. Для того чтобы в септике снова развилась полноценная колония бактерий, требуется время. Это произойдет быстрее в теплое время года. Кроме этого, если вы откачаете септик зимой, бактерии не только не успеют размножиться, но и не будут работать при низких температурах.

    ИСКЛЮЧЕНИЯ

    Хотя зимой не рекомендуется откачивать септик, бывают ситуации, когда это сделать необходимо:

    1. Из-за аварийной ситуации стоки идут обратно в дом, либо они вырвались наружу из поля фильтрации, либо насос нуждается в замене.

    2. Если вы не живете в доме постоянно, перед зимним периодом, можно откачать полностью септик, а затем постепенно его заполнять, не допуская выхода стоков в поле. Если резервуар залегает в почве с высоким уровнем грунтовых вод, перед откачкой, оцените вероятность его всплытия. Если на зиму оставить септик полностью заполненным и пользоваться им крайне редко, то вода в нем может сильно остыть или даже замерзнуть.

    Оригинал статьи.

    *В подобных статьях частое упоминание штата Миннесота, связано в основном с зимним периодом, так как это один из самых холодных штатов в США, с достаточно суровыми зимами. Например, в нем находится «холодильник нации» - самый холодный город в континентальной части США и в этом штате зафиксирована рекордная температура в -51С. Так что, не все американцы живут на широте нашего Сочи (прим. пер.).
     
    Последнее редактирование: 21.11.21
  9. Alexandro61
    Регистрация:
    22.05.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    5

    Alexandro61

    Новичок

    Alexandro61

    Новичок

    Регистрация:
    22.05.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    5
    Спасибо автору за статью. Очень познавательно и интересно. К весне пытаюсь окончательно определится с системой утилизации стоков. Как раз выбираю между ау и скептиком с полем фильтрации, сейчас думаю что как раз с насыпным. Места вроде хватает под это дело. Когда начал разбираться, то пришёл к выводу что тема сложная, особенно от ау отпугнуло то с каким напором их предлагают продавцы подобных систем. Всегда смущает навязанные услуги/решения, чувствую развод. Хотя знакомые у которых стоят подобные системы вообщем их не хаят. Может из ставят так массово из за менталитета? В том плане что её подготовленному человеку сложно объяснить что поле фильтрации должно иметь приличный размер и стоить денег? А приобретая ау ты как бы сразу понимаешь стоимость всей системы? Хотя установщик по идее должны топить за септики а не ау, ведь в них больше добавлено стоимости именно в монтажных работах и она явно больше чем с продажи ау. Вообщем тёмный лес. Так же не нашёл на форуме тех кто долгие годы использует именно септик с полями фильтрации в слабопоглащающих грунтах или насыпях. Реальный опыт где? А вот с ау люди уже разобрались и каждый хвалит свою установку. Вообщем, быть или не быть, вот в чем вопрос.
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.507
    Благодарности:
    11.745

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    28.507
    Благодарности:
    11.745
    Адрес:
    Калуга
    Большинство ставит бетонный 2х или 3х колодцев
     
  11. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    1.246

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Подмосквич
    У нас сказалось отсутствие госконтроля за частным сектором на протяжении десятилетий и мышление людей. Например, как вы отметили, не все хотят под "какую то канализацию" отводить достаточно места. Хотя место под любимые грядки находится быстро. И не важно, что канализация, это такая же важная инженерная система как и фундамент, дренаж, водопровод, электричество, которая также требует серьезного к себе отношения. А грядки, в большинстве случаев, просто полезное хобби. Это всё учли в свое время бизнесмены и извратив мировой опыт и навязав свои "стандарты", предложили АУ или просто колодцы - "ведь жили же раньше в деревнях с выгребными ямами и ничего"! И всё бы ничего, но фактическая очистка у АУ в разы меньше, чем рекламная. Но у нас ведь нет контроля, кто-же об этом узнает.

    Грамотных установщиков, днем с огнем не найти. Им как раз проще за несколько часов вырыть котлован под АУ и взяв деньги, раствориться в истории. Если все заказчики начнут понимать, за что платят деньги и требовать необходимого качества, то тут ведь придется больше работать и возможно, что меньше получать. Поэтому они первые и будут вас отговаривать от всего, что им чуждо. Рассказывая сказки про 98%

    В России пока действительно немного владельцев правильно рассчитанных и построенных полей. Больше тех кто поставил пару инфильтраторов и пока этим довольны, но когда они заилятся, то люди будут винить не свою некомпетентность или бережливость, а систему очистки. И скорее всего, послушав соседей с АУ, выберут себе нечто подобное. Почему владельцы АУ хвалят эти системы?
    Потому что они не занимают много места, потому, что не нужно выделять площадь на участке под поле, потому что стоки сливаются в кусты и канавы. Т. е. всё то, за что некоторые не любят септики. Но закавыка в том, что слив стоков на рельеф, это незаконное и вредное для здоровья окружающих мероприятие (правда в нормальной стране). И если представить ситуацию, что в один момент, государство это осознало и начало жестко бороться с данной практикой, тогда картина поменяется.
    Но если нужен опыт, то за рубежом уже свыше 100 лет, люди пользуются именно септическими системами (системы в насыпях эффективно работают уже больше 40 лет) и то, что там эти системы почти не изменились и в 21 веке, говорит о том, что они эффективно выполняют свое назначение.
    Живя в деревнях и поселках, где повсеместно сливается канализация (не важно в каком виде) на открытые пространства, мы ещё не осознаем весь ущерб который наносят здоровью эти стоки. Мы успокаиваем себя тем, что едим ведь "экологически чистые" овощи и дышим "чистым" воздухом.
     
    Последнее редактирование: 23.11.21 в 12:20
  12. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    1.246

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Подмосквич
    ТРАНШЕИ ПРОТИВ ПОДУШКИ*

    * ПОДУШКА (в англ. версии bed), название способа распределения стоков и укладки материалов в поле фильтрации. В отличии от траншей, грунт извлекается сплошным слоем без разделительных стенок. Может быть как со щебнем, так и без, как в подземной системе очистки, так и в насыпи.


    Хороший принцип устройства поля, о котором иногда забывают, и который дает лучшую очистку

    На днях мой коллега заметил, что сегодня во многих журналах он видит, что сплошная подушка часто используется в системах почвенной очистки (полях фильтрации) для распределения стоков. Такое устройство часто применяется в безгравийных системах почвенной очистки.

    upload_2021-11-23_23-11-43.jpeg

    Хотя в таких системах, как поле в насыпи, подушка нередко является частью устройства, тем не менее, не все выбирают её. Коллега отметил, что в перспективе, с точки зрения гидравлики и фильтрации, более длинная и узкая конфигурация почвенной очистки, лучше короткой и более широкой. Его и меня беспокоит то, что если постоянно будет нарушаться этот важный принцип, то системы почвенной очистки будут сталкиваться с трудностями. Поэтому, с середины 1970-х годов начали отказываться от подушек в пользу траншей.

    upload_2021-11-23_23-13-58.jpeg

    Итак, в чём же преимущество траншей? Очевидным достоинством, является увеличенная площадь соприкосновения стоков с почвой. Так как очистка стока происходит в земле, то увеличивая площадь соприкосновения, мы улучшаем очистку.

    Вот наглядный пример, который мы приводим во время обучения специалистов. Для начала возьмем суглинистую почву способную пропускать 450 галлонов (1700 литров) в сутки. Норма поглощения такой почвы составляет 0.6 галлона (2.27л) на 1 квадратный фут (30х30см=0.09м2). Или 1,67 квадратных фута (0.15 м2) на 1 галлон (3.8л) стоков, для удобства расчета площади поля (1 фут делим на 0.6 гал=1.67кв.фут/гал). Таким образом, площадь поля необходимая для поглощения такого количества стоков составляет около 750 квадратных футов (70м2) (1,67кв.фут/гал. умножаем на 450гал. получаем 750кв.фут)

    Теперь давайте сравним подушку шириной 10 футов и длиной 75 футов (750кв.фут), с тремя траншеями шириной по 3 фута и по 83 футов длиной каждая (750кв.фут). Площадь соприкосновения соков с землей у подушки составит 170 погонных футов (2 стороны по 10 футов = 20 погонных футов, прибавить 2 стороны по 75 футов = 170 погонных футов). Для трех траншей по 83 фута длиной каждая, площадь соприкосновения составит 518 погонных футов (6 сторон по 3 фута = 18 погонных футов, плюс 6 сторон по 83 = 500), что в три раза больше чем у подушки!

    upload_2021-11-23_23-14-38.jpeg

    Больший контакт с почвой, означает, что во время слива в поле с траншеями, у стоков будет больше возможностей получить достаточную очистку. Эта возможность, в сочетании возможностью большего кислородного обмена, который стоки получают также через почву (так как кислороду нужно проходить меньшее расстояние через стенки траншей, чем через стенки подушки), является залогом более эффективной переработки.

    12.10.2015 Автор: Джим Андерсон, заслуженный профессор Университета Миннесоты, факультет Климата и Подземных вод. Координатор программы обучения специалистов, в Национальной ассоциации очистки вод.

    оригинал статьи
     
    Последнее редактирование: 23.11.21 в 23:48
  13. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    1.246

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Подмосквич

    ЗАЩИТА СЕПТИКОВ И ЕМКОСТЕЙ ДЛЯ НАСОСОВ ОТ ЗАМЕРЗАНИЯ ЗИМОЙ

    Для того, чтобы в септике сохранялись условия для работы бактерий, а также для защиты его от замерзания, в регионах с холодным климатом, может дополнительно потребоваться укладка слоя теплоизоляции.

    upload_2021-11-25_16-37-11.jpeg

    Когда температура стоков в септике падает, то активность бактерий снижается, но если температура опускается ниже 4°С, то они становятся полностью неактивными. Чтобы избежать этого потребуется утепление стенок септика, а также горловин с крышками любыми возможными способами. Но применяемые теплоизоляционные материалы не должны впитывать воду.

    • Допускается использование плитных материалов по бокам септика и над ним, перед засыпкой землей*. При выборе утеплителя используйте материалы с показателем теплопроводности не менее «R10» #

    • Горловины можно обернуть мягкой изоляцией (например, вспененным пенополиэтиленом - прим. пер.).

    • Крышки емкостей, остающиеся на поверхности почвы, могут быть утеплены заводом-изготовителем, но во время установки в них можно добавить ещё изоляцию.

    • 60 сантиметров земли над емкостью, обычно достаточно для нормальной работы септика в холодном климате (некоторые установщики, для защиты от промерзания, заглубляют септики не менее 1,2м). Но когда он находится менее, чем в 60см под землей, то требуется дополнительная теплоизоляция (требования по штату Миннесота).

    • Сейчас доступны септики с напыляемой теплоизоляцией, которая дополнительно ещё и герметизирует стыки. Чтобы такое утепление хорошо работало, необходимо избегать неплотно закрытых крышек септика, открытых смотровых труб на поле фильтрации, или иных незакрытых труб и отверстий, через которые холодный воздух будет попадать в резервуар.

    Убедитесь, что используемый вами утеплитель способен находится в земле длительное время. Учтите, что не все септики нуждаются в утеплении. Например, когда емкость не используется зимой и она замерзнет, так как теплые стоки в неё не поступают. В таком случае, дополнительное утепление помешает быстрому оттаиванию септика весной, когда появится необходимость снова его использовать.

    * Не кладите утеплитель на дно котлована, тогда септик будет иметь возможность согреваться теплом исходящим от земли в зимнее время и быстрее отогреется в теплый период (прим. пер.).

    # В Северной Америке, принят другой стандарт расчета необходимого утепления. Вместо плотности на грамм веса, там используют показатель теплопотерь R. Так, показатель R10 означает, что на метр требуемой площади, сквозь данный утеплитель будет проходить не более 0.1 (R10=1/10=0.1вт) ватта на каждый градус Цельсия тепловой энергии. Чем выше значение R, тем лучше его тепловые характеристики (прим. пер.).
    upload_2021-11-25_16-39-12.jpeg

    28.11.2019г. Автор статьи Сара Хегер. Профессор, инженер, исследователь и инструктор программы очистки сточных вод в Центре водных ресурсов Миннесотского Университета.

    оригинал статьи

     
    Последнее редактирование: 25.11.21 в 17:02
  14. Zoom-Z
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    848

    Zoom-Z

    Живу здесь

    Zoom-Z

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    848
    Адрес:
    Тихвин
    Зарубежный опыт, что нибудь знает о существовании АУ? Или это чисто отечественная придумка?
    Неужели там нет АУ?
     
  15. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    15.195
    Благодарности:
    11.914

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    15.195
    Благодарности:
    11.914
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, мы ничего не придумали, только скопировали зарубежные АУ.
    Топас чешский. От него пошли Астра, Юнилос и др.
    От финского ГринРока пошли АльтаБио, КолоВеси, Евролос и т. д.
    С американского Фаста сделали Биозон, Спарту
    Мы только умудрились уменьшить КОС и получили семейство Твереобразных, куда еще входит Лидер, Диамант и остальные.
    А то, что пишут и хвастаются "наша разработка", так это для рекламы.
    В 2000-ые у нас продавали АУ производства Германии, Франции, Финляндии. Перестали массово возить, когда рубль упал от 30 до 60 Цены стали очень неприемлемые. Добавились санкции...
    Сегодня если привезти бочку из Европы, то ценник у нас будет приличный. Вот местные и подсуетились, в гаражах наладили производство отечественных АУ, выходит в 2-3 раза дешевле.