1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

(Срочно) Обрешетка и вен зазор между пароизоляцией и плитами Квик Дек нужна или нет

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ZDenisG, 04.07.20.

  1. A-Tomsk
    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22

    A-Tomsk

    Живу здесь

    A-Tomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22
    Как я понимаю, пар образуется при испарении жидкости. Также от дыхания человеком. То есть возникновение пара в жилом доме не исключить. Его просто необходимо правильно удалить из помещения. Для этого требуется приточно-вытяжная вентиляция (естественная/принудительная). Тогда зачем ПИ?
     
  2. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    3.674

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Ярославль
    Стенки ведра нужны для удержания воды в нем. Если над ведром открыт кран, то ведро будет наполняться. Для удаления воды из ведра можно сделать дырку в дне. Становятся ли после этого стенки ведра не нужны?
     
  3. A-Tomsk
    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22

    A-Tomsk

    Живу здесь

    A-Tomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22
    Но меня больше волнует вопрос: если стены обшиты влагостийкими плитами, а поверх их скорей всего будет еще шпаклёвка, грунтовка и краска, которые также образуют пленку, то каким образом пар проникнет сквозь них?
     
  4. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    3.674

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Ярославль
    Вам выше уже сказали, что "влагостойкость" не равно "паропроницаемость".
    У вас есть данные сопротивления паропроницанию предполагающихся плит? Если да, возьмите эти данные и произведите расчет уместности применения в качестве пароограничивающего слоя. Подозреваю данных нет.
     
  5. A-Tomsk
    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22

    A-Tomsk

    Живу здесь

    A-Tomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22
    )... Понятно.
    В таком случае пар скопится на стенках ПИ (при воздушной прослойке между финишным покрытием и ПИ). И для его дальнейшего испарения потребуется опять же вентиляция.
     
  6. A-Tomsk
    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22

    A-Tomsk

    Живу здесь

    A-Tomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22
    Данных нет.
     
  7. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    3.674

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Ярославль
    Нет, при корректно организованных конструкциях и вентиляции ничего и не где не скопится, поскольку пределы влажностей и температур будут не достигать точки росы, обуславливающей конденсацию. В этом весь смысл.
     
  8. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.718
    Благодарности:
    5.494

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.718
    Благодарности:
    5.494
    Пар в обычных условиях находится в воздухе всегда, без дополнительных испарений, дыханий и т. п. Даже если будет только поступление уличного воздуха, всё равно влага из него нагревшись до температуры выше уличной начнет стремиться выйти на более холодную улицу через ограждающие конструкции. Задача пароизоляции остановить массовый забег, пропустив лишь совсем малую часть, которая, остывая по дороге через конструкции и осаждаясь на них, всё равно не переувлажнит эти конструкции до критических значений. Остальная часть пара будет продолжать мирно существовать в воздухе помещения и материалах отделки, расположенных до пароизоляции в той концентрации, которая ей положена для существующей температуры.
     
  9. A-Tomsk
    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22

    A-Tomsk

    Живу здесь

    A-Tomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22
    В итоге так и получается - практически при любом ограждении стен (Квикдек, ОСП, ДСП, Фанера итд) главным фактором удаления пара является правильно организованная вентиляция, а не ПИ пленки. Также не маловажна толщина утеплителя, чтоб точку росы сдвинуть ближе к улице. Предполагаю что без ПИ если какая-то доля пара пройдет в утеплитель, то в его толще он испарица.
    У меня толщина минеральной ваты между стропилами толщиной 250мм. С уличной стороны Изоспан АМ. Внутреннюю поверхность ещё не зашил, в процессе (фото). Вот в раздумьях...
    Кстати, на полу Квикдек. Такой же хотел и на стены с потолком.
     

    Вложения:

    • IMG_20241107_184713_019.jpg
    Последнее редактирование: 10.11.24
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.048
    Благодарности:
    18.704

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.048
    Благодарности:
    18.704
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @A-Tomsk, пар не может испариться! Он и так - пар (газообразное агрегатное состояние воды). А вот достигнув слоя, который имеет температуру точки росы, пар сконденсируется (перейдет в жидкое агрегатное состояние воды) во влагу. Которая, намочив утеплитель, ухудшит его теплоизоляционные свойства. И граница слоя будет смещаться в сторону помещения. А слой, в котором пар сконденсировался, примет еще более низкую температуру. И, если она опустится в область отрицательных значений, то влага (бывшая раньше паром) превратится в лед (перейдет в твердое агрегатное состояние). Что еще сильнее ухудшит теплоизоляционные свойства утеплителя.
    Все это вызовет повышение расходов на отопление.
    А по весне, - создаст благоприятные условия для образования и роста плесени внутри стены.
     
  11. A-Tomsk
    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22

    A-Tomsk

    Живу здесь

    A-Tomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22
    Частично согласен, спасибо!
    Тогда следующий вопрос:
    Нужен ли вент зазор между Квикдек и ПИ?
     
  12. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.718
    Благодарности:
    5.494

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.718
    Благодарности:
    5.494
    Если это помещение с постоянной температурой, то нет. Если предполагается отопление периодическое, наездами, то лучше сделать.
     
  13. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.935
    Благодарности:
    3.087

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.935
    Благодарности:
    3.087
    Адрес:
    Дедовск
    Плюс - лёд является пароограницителем, пар вообще не сможет выходить из конструкции. Процесс влагонакопления пойдёт лавинообразно. На утеплителе слоем будет куржак. А когда всё это начнёт таять...
     
  14. A-Tomsk
    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22

    A-Tomsk

    Живу здесь

    A-Tomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22
    Для круглогодичного проживания с постоянно-поддерживаемой Т 22гр.
     
  15. A-Tomsk
    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22

    A-Tomsk

    Живу здесь

    A-Tomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.22
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    22
    Это наверное в помещениях с бассейном или парной)