1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Концепция построения автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 18.12.09.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Нужно посчитать, но на вскидку думаю что для Москвы этого недостаточно.
    Так ведь он нагрет до +30 град.
    И куда мы это тепло пускаем?
    В батареи отопления?
    И потом, я не понял, если мы прогрели 700 кубов грунта, то почему нельзя использовать его тепло с помощью ТН.
    Забирать тепло из этого объема грунта можно до +3 град., дальше не нужно что бы не выморазить грунт.
     
  2. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Опять же, нужно считать :), но сам уверен в обратном: в Москве в этот период заметно больше солнца, при том что потребности в отоплении где-то те же.

    Пусть дом 100 квадратов, крыша под наклоном 40 градусов 150м2. Имеем около 300кВт*ч в день или средняя мощность что-то там около 12кВт. Даже при КПД 10% это 1.2кВт, при этом остальные 90% не бесполезно рассеиваются: они греют входящий воздух и крышу.

    Снизу у нас - нагретый грунт, сверху - нагретая крыша, остаются лишь потери через окна и стены. 1.2кВт (+электроприборы) потерь ТОЛЬКО через стены при температуре что-то там около нуля (а часто выше - _до_ середины ноября же говорим)?
    Да легко.

    Вот во второй половине ноября и декабре и солнца будет в полтора раза меньше, и температуры ниже, вот тут да - потребуется расходовать запасы, чтоб эту темень-холод пережить.

    +30..+40.
    В тёплый пол и теплые стены. Батареи при таких температурах почти бесполезны.
    Гигантская мощность не нужна, потому что и потери невелики, нет нужды в СНиПовской мощности 150Вт/м2.
    А при 50Вт/м2 теплые полы справятся и при низкой температуре.

    Почему "нельзя"? Наоборот - выше сказал, что можно и нужно. Просто сначала и без ТН можно.

    А потом - конечно, можно, если сетевое электричество есть. Но просто не нужно столько тепла, чтоб аж до +3С промораживать. Нет такой потребности. Там потребность в дополнительном тепле получается всего 3-5 тысяч кВт*ч за сезон в суровую зиму. До 10С, и ладушки.
     
  3. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    3-5 тыс квт*час тепла от дров это далеко не куб. В зависимости от древесины это может 6 кубов в сараюшке занять (ну так примерно).
    ЗЫ. Кстати хотел спросить, а зачем трубы в сваи и в бетон заливать? Не проще просто петлю в дырку сунуть?
     
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    7.000

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Москва
    Вот именно. Поэтому то очень перспективно вновь вернуться к проектам, когда жилой дом бОльшей частью площади своих ограждений напрямую контактирует с грунтом (например, дом, полу-заглубленный в склон). Тогда, нагревая этот грунт в качестве ТА через солнечные коллекторы, можно вообще не городить обычную систему отопления.
    Верхний слой земли до глубины нескольких метров ежегодно прогревается летом до 17-19 град. С наступлением холодов это тепло теряется через незащищенную поверхность в атмосферу, а ниже глубины промерзания устанавливается температура 7-10 град. Если достаточно большая масса грунта, окружающая дом (особенно на южном склоне), отграничена от остальной земли теплоизолятором, с окончанием теплого сезона закрывается также и сверху теплоизолятором и продолжает подогреваться через теплообменник с помощью СК, то достаточно комфортная температура стен и пола такого дома будет поддерживаться, я думаю, практически всю зиму. Если и понадобится дополнительное активное отопление, то очень маломощное.
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Хм...
    Не у всех на участке есть "халявный" земляной холм. :)
    Хотя в принципе его можно создать искусственно.
    Но с другой стороны за эти деньги можно просто дополнительно утеплить дом.
    Теплый пол понимаю, хотя и не согласен.
    Теплые стены это что, типа теплого пола?
    Тоже нет, только вертикальный монтаж.
    А это значит, что СК должен быть расположен на вертикальной стене ориентированной на юг.
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    7.000

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Москва
    Концепция автономного дома должна учитывать распространенные варианты удобного использования природной рассеянной энергии, сосредоточиваемой в земле. Одним из таких является постройка жилья на склонах. Сейчас вообще должно вернуться понимание того, что человеческое жилье предпочтительнее устраивать на возвышенностях, а не гоняться за горизонтальностью участков, что раньше было востребовано для выращивания овощей на приусадебных участках. Тем более, что строительство индивидуального дома на склоне объективно имеет ряд других преимуществ как с точки зрения эстетической (вид из окна и более выигрышная архитектура самого дома), так и чисто строительной (устройство дренажа, септиков и т. д.).
    Естественное тепло земли настолько мощный источник тепловой энергии, что в любом случае им никак нельзя пренебрегать, если ставить задачу автономии. А стоимость частичной обваловки постройки с помощью современной техники в масштабах общей сметы строительства дома будет совсем не велика. Просто решиться на такое может далеко не каждый из-за распространенных стереотипных представлений о том, как должен выглядеть современный дом.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    18.364

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    18.364
    Все больше укореняюсь во мнении, что для средней полосы наших Палестин нужно проектировать 2-х уровневую систему отопления. Расчет вести на среднестатистические температуры хол. и теплого периодов. А 2 уровень проектировать как систему для наиболее холодных суток.
     
  8. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Так и суровая зима не каждый год.

    Проще, конечно. Но а) сваи можно (и нужно) использовать по основному назначению: чтоб дом стоял; б) у (железо-)бетона заведомо хорошая теплопроводность (а первые сантиметры многое решают в теплоотдаче).
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    7.000

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Москва
    Догадываюсь, что мыслите категориями теплого пола ;). А другие, традиционные СО, всегда имели очень широкий диапазон регулировки и рассчитывались по мощности именно в ориентации на самое холодное время.
     
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Так ничего нового. Это не "в наших палестинах", это повсеместно в энергетике: есть базовые нагрузки, есть пиковые. Одним источником решать обе задачи - компромисс, относительно плохо получается и то, и то.
     
  11. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Ну да.

    Религия не должна мешать поиску наилучших решений. :)
    СК никому ничего не должен.

    Вся задумка описаного выше в том, что СК занимает значительный процент от площади ограждающих конструкций, поэтому даже при отрицательной температуре в СК его тепло помогает хранить тепло дома. Даже полная Луна ночью (4Вт/м2) поднимает температуру за стеклом почти на полградуса. Хотя если попробуете эту энергию вытащить отдельно стоящим коллектором - посмотрят как на дурака. И будут правы. :)

    Совмещенные со стеной (или крышей) СК позволяют полезно использовать любые крохи рассеянной тепловой энергии.
    Крыша хороша тем, что летом её перегрев не ведёт к критичному перегреву помещений внизу.

    Стены? Ради бога, почему б нет.
     
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    18.364

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    18.364
    НУ это я скорей для себя в роли "капитана очевидности".
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    18.364

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    18.364
    Тут такая вещь. Я как-то двигаюсь в своих представлениях о доме по пути УШП+модульные элементы с заполнением утеплителем из природного сырья (вариант эковата).
    В идеале по формату пассивного дома ТП и Т. стены. Но возникает вопрос отделки внутренних поверхностей стен - поэтому скорее ТП +воздушное отопление, либо ТП + еще какой-то тип отопления (какой, пока не ясно от печного с каналами до доп. электро).

    Еще проблема в том что мне не оч нравится сильнонагретый ТП.
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Эту энергию мой хороший знакомый пробовал "вытащить" другим способом, с помощью создания широкополосной антенны.
    Пока не получилось, но проблема в принципе решаема.
    На возвышенностях возникают другие проблемы, например в виде доступности воды.
    Придется рыть глубокие колодцы/скважины.
     
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Медикам-физиологам - тоже.

    Поэтому выше 50-70Вт/м2 с пола не стОит надеяться снимать. Сразу по многим причинам.


    Это вообще как? :) Энергия радиоволн имеет ничтожно малую плотность (отличие от того же лунного света - тысячи-сотни тысяч раз).