Концепция построения автономного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Аналогично. Очень Вас в этом понимаю и поддерживаю... самому пришлось в своё время лепить самопальщину, и это досадно.

Это если нет активных дитёв и домашних животных (ещё хуже комбинация оных)
Кстати, к вопросу о затачивании дома под клиента: "кошкоход" с тамбуром в домах редко предусмотрен, а многие хозяева кошасьих, как только им упоминаешь о такой возможности загораются "хочу!".

Да, домовладельцы неграмотны (но ведь и вы в биохимии там или в балете, наверное, не сильно спец), да, часто их желания управляются видеными где-то картинками или домами. Но это не значит, что нужно приводить их образ жизни к какому-то стандарту. Скорее, нужно объяснять, как их желания могут быть наилучшим образом воплощены.

 

Собствено я почему написал чуть раньше про сковородку под ж...й. Это опыт из жизни. Опишу ситуёвину... Гостиничный комплекс с сауной в цокольном этаже, над ним кабинет с экономистами. Перекрытие с низу в верх, доска потолка, алюминиевая фальга, минвата 10 см, плита перекрытия 20 см, гидроизоляция, керамзит 10 см, стяжка 5 см, 12 см минваты (сам укладывал, знаю точно толщину), 10 см стяжка, ламинат на подложке. Сауна работает с 12 до 12 ночи каждый день. В кабинете сверху зимой, осенью, весной нормально а вот летом немного пяткам горячо и выше тоже. Кондёр не выключают круглые сутки. Оно то может и немного тепла проходит (или будат проходить в проекте) но поток его постояный и максимальный имено в то время когда тепло нафик не нужно.

 

С точки зрения сохранения тепла хвалят финские двери Фенестра.

 

Видел несколько таких сообщений по и-нету. Ни того, ни другого не гарантирую.

Детям можно брякнуть и про чёрта в подвале и про кикимору на чердаке и про дядю Петю в шкафу .

 

Про это они вам сами раскажут. Ну как из командировки вернётесь.

 

Не знаю, может я чего-то не понимаю, но если мы говорим о ЕЦ, то температура в СК будет подниматься до тех пор, пока не начнется циркуляция, а начнется циркуляция не раньше, чем температура станет хотя бы градусов на 5 выше, чем в ТА. И причем тут сентябрь, октябрь, ноябрь? Если термоизоляция СК хорошая и солнышко хоть немного греет, то через какое-то время - обычно примерно через час температура достигнет необходимых значений и начнется циркуляция. Не достигнет - не начнется. Ну да и бог с ней.

 

И почему все время сомнения, что не нагреет. У меня вот сомнения, что в домах без ТА большой емкости зимой можно извлечь достаточно энергии из возобновляемых источников. Зимой энергии очень мало. Единственно - что-нибудь сжечь. Но я проектировал солнечный дом, где если жгут палешки, то эстетики ради, а не для того чтобы согреться. И зачем "добирать"? ЕЦ на то и естественная, что как бы не было холодно, теплоноситель все-равно нагреется и вовсе не водичка в качестве теплоносителя и пусть себе греется сколько хочет, рано или поздно начнется циркуляция и все что он накопил - он все-равно отдаст. Теплопотери конечно всегда и везде есть, ну так устраняйте их, увеличивайте слой теплоизоляции. Соколы зимой работают, есть тому многочисленные свидетельства очевидцев. А с какой интенсивностью вы забираете накопленную энергию из СК - вот тут есть разница между принудительной и естественной циркуляцией. Я проектировал исключительно устойчивую систему, которая максимум энергии накапливает летом, а зимой добирает те крохи, что дает мать - природа. И делает это сама по себе без участия человека.

 

За год от 3 500 до 4000 кВт ч

 

Прямо как бальзам... Говорите, говорите еще что-нибудь умное... А то не в обиду будь сказано одна желчь... С удивлением узнал, что Вы собираетесь автономный дом строить. Может быть теперь покритикуем Ваш проект? Только, пожалуйста, с цифрами и расчетами, как Вы нас учили.

 

ВЫ уж простите, спасибо за попытку объяснить. но это какая-то демагогия. Никто не спорит что большой ТА для автономного дома скорей всего нужен. Но объем его вовсе не таким гипертрафированным должен быть. ТА должен покрыть среднестатистический провал в поступлении энергии. тепла ли или ЭЭ от возобновляемых источников.
Накопление сезонное - это скорей всего бессмыссленная трата средств на оборудование такого накопителя, ибо гораздо эффективней будет увеличить ко-во "генерирующих устройств" СК, ЭСБ, ВЭУ. Стоимостью вашего ТА можно равно накупить в несколько раз больше СК ветряков и т. п. У Вас видимо по поводу этого мега ТА таткая-то "галочка". Не накопите вы сезонно достаточно энергии. Вы ее потеряете в большинстве за счет теплообмена самого ТА с внешней средой, Вам об этом выше ж пишут, либо сумма затрат на оборудование этого ТА сделает вашу энергию очень "дорогой". Притом заплатить придется вперед и сразу.

Сжечь что-нибудь вовсе не противоречит идее автономного дома, если вы сжигаете то что не покупали.

Вам и задают логичные вопросы как вы организуете ЕЦ в системе где более нагретая вода находится вверху, + еще вопрос гидродинамики, чем меньше d трубы тем больший перепад давлений нужен ЕМНИП.
Но это только контур ТА - СК. А ТА - СО у вас каким макаром будет работать?

 

Обязательно. Правда произойдет это не раньше чем в сл году. А так я с удовольствием.

 

Сорта бетона? Скорее некоторые добавки.

Простите, чуток не так было, я Вам вопросик задал, ждал, что Вы на него ответите, и что и как Вы ответили? ... Вообще предлагаю замять для ясности.

Возможно обеспечить все коммунальные блага, кроме постоянно текущего крана/унитаза, открытой зимой форточки и прочего идиотизма.

Тут с Вами соглашусь полностью … и при построении нашего концепта автономного дома мы это учитывали насколько возможно. Скажем мы можем поставить ТА до 100 куб. м. в любое помещение без ломания стен. Лишь бы дверь была и объёма у помещения хватило. Стоит дорого, но для кого-то это может быть выходом.

А здесь соглашусь только в малой части. Наработали такую эмпирику – один рубль потраченный на экономию автономного электричества можно скомпенсировать тремя-четырьмя рублями вложенными в саму автономную электростанцию. Это очень грубо, но в целом вполне соответствует действительности.

Дык, правильно! И особенно важно использовать самые экономичные насосы в отопительных системах и вентиляторы, что работают порой по 24 часа в сутки.

То да, но если панелей много и зимой таки Солнце проглядывает, а если хоть одно условие не выполняется, то Вы теряете летний максимум. Куда его девать? А в ТА, сначала с помощью тепловых насосов, а догревать да хоть обычными ТЭНами.

Если есть эффективные АКБ, то такой путь не очень эффективен.

В нашей стране люди демонстрируют редкостное, просто выдающееся неумение эффективно работать в группах. Поэтому, да хорошо бы, но не верю.

Я выше написал про 1 к 3-4 – так что экономить нужно обязательно.

Испарения легко увести в фановую трубку, гниение у воды, которую периодически нагревают до 80-90град ? А откуда оно возьмётся? От мышей отсекаемся металлической сеточкой. Автоматика давно отработана и должна стоять в легко доступном месте. Непротекание … да вот сколько бетон служит на столько можно и гарантию дать (в любом случае я столько не проживу). С протечками скорее вопрос к качеству работ, материалы позволяют.

Что значит приемлимые деньги? Давайте определимся с суммой тогда можно определить "степень" автономности дома.

Никаких проблем не будет – всё нагревается и охлаждается ОЧЕНЬ медленно.

Несколько тонких бетонных столбиков прекрасно удержат весь дом, а теплопотери от них будут маленькими.

Бетон гидроупорный, для гарантии с обмазкой.

Увы, именно приведение к стандарту, но к стандарту умному. Лучше иметь несколько проработанных готовых проектов, чем каждый раз перламутровые пуговицы в разные места. И большинство с этим согласится, а 10-20%-ам эстетов ломать голову самим.

Мне вспоминается один из недавних годов – около 50 дней в ноябре-весь декабрь-январе не было Солнца и ветра – вообще не было… туман был. Вот реальный провал – как раз на 100 кубовик. Скажу больше для полного (на весь холодный сезон) решения проблем с теплом в большом доме нужен ТА на 300-400 кубов. Конечно, это стоит приличных денег – тут уже каждый может сам посчитать сколько стоят бетонные работы и сколько нужно опалубки, рытья котлованчика, арматуры и прочего. Кстати, у подземного ТА нужно делать двойные гидроупорные стенки и пол, между которыми будет утеплитель. В эту зиму буду в свободное от работы время считать, как сделать такое поддомное озерцо с минимальными затратами и стоит ли это делать, поскольку есть и альтернативный вариант – ТА поменьше и большой дровяной котёл, который жрёт то, что нарастает на участке за год (участок должен быть приличным от гектара, предвидя упрёки на счёт величины участка, скажу, что именно на таких участках и нужно строить автономные дома).

 

НУ вот озвучте сумму на 100кубовик, а люди для себя решат, насколько это жизненно. а то сплошь эмпирика. Ни ветра ни солнца. "Мордор", какой-то... Сказки они такие сказки...

PS и я говорил о среднестатистическом провале - иначе -> запасной, резервный источник тепла печь, камин и т. д.

 

Найду программку (в своё время написал и куда-то закопал), - озвучу.

Тогда резервный источник тепла нужен обязательно. ТА в 300-400 кубов делает резервный источник не нужным, но это действительно огромное сооружение, хотя уже контактировал с людьми, которые считают что такой бачок не бог весть что.
О деньгах и автономке. Пусть дом с хорошим утеплением и прочая... стоит в чистом поле и на участке растёт достаточно дров. Какие собственно варианты отопления?:
1. Автономная электростанция на СБ и ПЕЧЬ - самое дешёвое (если сложить своими руками, то практически по цене кирпича), абсолютно автономное, но требующее по минимуму раз в два-три-ну, может четыре дня истопника. Т. е. уехать надолго зимой без заморозки дома не выйдет.
2. Газгольдер - подороже, можно поставить автоматику и уехать надолго, но автономность сильно зависящая от цивилизации, да и рост цен на газ не особо радует. Плюсом этого решения является возможность установить газовый электрогенератор.
3. Автономная электростанция на СБ и пеллетный котёл. Довольно спорное решение, зимой жрёт электричество для работы котла, а его и так мало, но это решаемо топливным генератором (хоть бы и газовым, но баллончик можно поменьше) с автозапуском. Плохо то, что пеллеты в РФии отвратного качества, да и стоят недёшево, автономия сомнительная как и в предыдущем случае.
4. Автономная электростанция на СБ и дровяной котёл с ТА + дизельгенератор с автозапуском. ТА можно подобрать, скажем под месячное отсутствие с переводом дома на минимальную температуру. Разыщу программку (аналогично, закопал в закромах на работе) - можно будет поиграться посчитать варианты.
5. Автономная электростанция на СБ и котёл на щепе с ТА и ТК (теплоколлекторы) + дизельгенератор с автозапуском. Похоже с предыдущим, но нужно заготавливать щепу вместо дров (сейчас это не очень сложно, порой можно найти щепу даже даром или вызвать такую машину на участок и за один день нафигачить себе и соседям щепы на всю зиму). Можно обеспечить хороший уровень автономии и тёпло в доме с очень долгими отлучками хозяина. Однако, хороший котёл - весьма дорогая игрушка, производятся хорошие щепные котлы пожалуй только в Австрии.
6. Автономная электростанция на СБ и Огромный ТА в сочетании с ТА и ТК + дизельгенератор с автозапуском. Абсолютная автономия но и цена такого решения для большого дома (на вскидку) 2-3,5 ляма в зависимости от размеров и хотелок.

 

Спасибо за ответ.

Тогда следующий вопрос: при таких годовых (сезонных) теплопотерях, какие будут показатели для расчета системы отопления квт.