1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Концепция построения автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 18.12.09.

  1. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    715

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Москва
    Поставив ТН - вы будете продолжать потреблять электроэнергию и нести расходы. С сезонным ТА - ваши расходы на отопление окончены. Навсегда.
    Я не могу точно посчитать стоимость сезонного ТА. Если приблизительно:
    Куб 5х5х5, стенка 25м2
    Бетон при толщине стенки 20 см 5(стенок)*0.2(толщина)*25(м2 площадь)=25м3 бетона - примерно 75 т.р.
    Утеплитель примерно по 2000 за м3 - 6(стенок)*25(м2)*1(м)= 300 т.р.

    Вопрос в цене работы экскаватора, опалубке, арматуре.
    Особой сложности в работе не вижу. Не требует особой прочности, так как стенки будут распираться давлением.

    Ещё один плюс, свежепришедший мне в голову - ТН будет вымораживать участок, в то время как ТА - согревать его.
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    1) Электричество для ТН нужно получать от СБ.
    2) Это почему с сезонным ТА расходы на отопление =0 ?

    Организовать куб бетона 5*5*5 для воды для Вас без проблем?
    1) А как там у нас с гидроизоляцией?
    2) А если при долгом отсутствии человека эта вода зимой замерзнет?
    3) А нагрузка на почву?
    4) А как это тепло отбирать от такого ТА ?
    5) А как устранить теплопотери через пол этой емкости?
    Дальше продолжать или как?
     
  3. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    715

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Москва
    По ТН:
    1) Стоимость СБ считали? Срок службы аккумуляторов?
    2)По расчёту. Всё тепло получаем и накапливаем бесплатно. Расход на насос незначителен. И аналогичен расчёту на перекачку теплоносителя в ТН.

    по сезонному ТА.
    1) А не нужна гидроизоляция. Утечка не критична.
    2)Нагретая за лето - не замёрзнет однозначно. Не нагретая - в редком случае может покрыться тонким льдом, но это не проблема. Решается буферной ёмкостью. Более вероятно, что не замёрзнет вообще, за счёт утепления.
    3)Исключительно равномерная нагрузка на почву.
    4)Отбирать тепло змеевиками, расположеными на разной высоте, для использования расслоения.
    5)Теплопотери для температуры воздуха с 6 сторон заложены в расчёт. Теплопотери в землю будут ниже воздушных.
    И продолжайте, пожалуйста. Критика - она на пользу.
     
  4. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    353

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    Считаю, что ТН - это хорошо
    вопрос: - Чем его запитать в чистом поле?
    ответ: - Ветром!
    вопрос: - А когда нет ветра?
    ответ: - ...

    да и потом, ветер штука непостоянная и хорошо работает только в связке из нескольких ветряков, разнесенных на большое расстояние.
    как показывает опыт, имея датчики на сетке в 50 км можно точно знать предполагаемый ветер в нужной точке через некоторое время

    если сетка достаточно большая, т.е. ветряки стоят на достаточно большом расстоянии (от 100 км), то скорее всего у них будет разный график нагрузки, что может помочь в оптимизации поставок

    правда отдельному домовладению это не поможет, но как знать
    отсюда и вопрос о сохранности выработанной энергии

    самый дешевый способ ИМХО - это горка в 10-20 метров и 2 резервуара - вверху и внизу, соединенных трубами (туда и обратно).
    а вот как выгоднее обналичивать стекающую воду - либо через турбинку обычную - но уж очень низок КПД, либо через обычный сливной гидротаран - но здесь почти ни у кого нет опыта практической реализации.

    есть ветер - качаем воду вверх, нет ветра - сливаем вниз
    расчеты показывают, что имея минимально гарантированный уровень энергопотребления всегда можно купить ветряк с избыточной мощностью, которую все время нужно тратить на подъем воды, независимо от нагрузки текущей

    проблема всего две:
    1. наличие достаточной горки
    2. большой объем резеруарчиков

    расчеты показывают, что бочка 10*10*10 метров с высоты в 10 метров даст всего 10 кВт*ч электричества, в то время как на подъем той же воды обратно нужно уже 30 кВт*ч минимум

    поэтому либо иметь очень большую бочку, либо выше горку, либо больший КПД слива
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    И это только летом, потому как зимой все замерзнет
     
  6. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    353

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    нифига
     
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    почему это, или вы собираетесь антифриз гонять?
     
  8. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    427

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    МО
    при КПД ГА = 33% (10кВт/30кВт), 20кВт потерь будут преобразовываться в тепловую энергию :|:
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    Что такое 20кВт для 1000куб.м воды?!, реки замерзают, а вы говорите не замерзнет. :|:
     
  10. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    427

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    МО
    20ю кВаттами такой объем не вскипятишь, это факт :)]

    Но почему-то текущая вода не замерзает...

    ЗЫ По правде говоря (ИМХО) ГА объемом 1000м3 = "шиза", жизнь можно потратить с большим толком.
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    Почему то реки замерзают, а там далеко не стоячая вода.

    Согласен
     
  12. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    353

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    никто и не спорит
    если есть уклончик - хорошо, если нет - на эти деньги можно накупить солярки на всю жизнь
     
  13. лопата железная
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7

    лопата железная

    Участник

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ижевск
    Понятно,что избыточную энергию можно и нужно сохранять.Но разве емкость с водой единственный реальный вариант?Может быть есть другие варианты,например запасать в виде энергии химической реакции или еще чего-то,что уже где-то применяется?
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    22.680
    Благодарности:
    16.267

    Андрей-АА

    ИБП (резервное питание). Умный дом. См. профиль

    Андрей-АА

    ИБП (резервное питание). Умный дом. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    22.680
    Благодарности:
    16.267
    Адрес:
    Новая Москва
    В виде топлива можно. Солнечными станциями летом преобразовывать воду в водород (или потом - в углеводород) и закачивать в истощившиеся газовые месторождения. До зимы...
    Идея - моя :)]
     
  15. лопата железная
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7

    лопата железная

    Участник

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Ижевск
    Как-то странно с идеей автономного дома.Плотность населения увеличивается,инфраструктура расширяется,а люди все больше думают об автономии.Об автономии от самого общества.Может нужно сосредоточить внимание на других вопросах,решение которых сделает ненужной идею автономного дома,а не разрабатывать заведомо сверх затратные и т.д и т.п проекты.
    Идея автономного дома ,на мой взгляд,"растет" больше из страхов и сомнений человека. И очень похоже на протест.


    Как-то странно с идеей автономного дома.Плотность населения увеличивается,инфраструктура расширяется,а люди все больше думают об автономии.Об автономии от самого общества.Может нужно сосредоточить внимание на других вопросах,решение которых сделает ненужной идею автономного дома,а не разрабатывать заведомо сверх затратные и т.д и т.п проекты.
    Идея автономного дома ,на мой взгляд,"растет" больше из страхов и сомнений человека. И очень похожа на протест.