1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Концепция построения автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 18.12.09.

  1. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    Подвал утеплить. Потери вверх не в счёт (греют пол в доме) 50кв.метров СК, по прикидкам, должно хватить для прогрева в течении лета. Ямы бурить на каждом кв. метре итого 60ям.Вкаждую 10м трубы пластиковой для ТП. Итого 600-800м.Соединять улиткой, ближе к улице-более холодные скважины, в середине-более горячие. У Пипилаца его фасадный самодельный СК до 77градусов давал. Чем не температура? Летом теплопотери при закачке небольшие. Закачивать пуская теплоноситель от середины к краям, отбирать реверсировав движение его от края к середине. Ну и, естественно бак куба на 2-3 промежуточный с водой. Жду конструктивной критики.
     
  2. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    У канадцев 133, вроде, скважины глубиной около 100м каждая. Через 2,5м.Грунт прогревается.
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Конструктивной критики здесь не будет.
    Если подходить к этой задаче серьезно, то нужно вначале экспериментировать на вашем грунте и тогда можно будет что-либо конкретное сказать.
    На форуме никто этим заниматься не будет, так как такая задача стоит денег и весьма немалых.
     
  4. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    А с теоретической точки зрения насколько правдоподобно всё выглядит?
    Ещё бонусом, раз подвал у нас почти свободен (ТА подземный) то плюсом к грунтовому остаётся место под ТА а-ля Тимошенко. Рекуперация само собой и грунтовый теплообменник, наверное, лучше как у СТАСНН.
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Вполне правдоподобно, только дорого.
    Так как нужно много трубок в земле и отличное утепление большого объема земли + большой СК.
    Думаю что объема в 300 кубов грунта на всю зиму не хватит, так как теплоемкость грунта примерно в 5 раз меньше чем у воды, соответственно его нужно в 5 раз больше для сохранения того же количества тепла.
    Для более точного ответа нужно изучить состав грунта, насыщенность его водой и т. п.
    Поэтому думаю что речь нужно вести о 500 - 1000 кубов грунта, это более реальная цифра.

    А принципиальных возражений у меня нет, при наличии большого количества тепла земля всё равно прогреется.
     
  6. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    300 кубов на зиму никак не хватит. Даже при сверхутеплении по стандартам пассивного дома.
    Теплоёмкость грунта примерно 2 раза хуже воды (массовая теплоёмкость в пять раз меньше, но грунт тяжелее).

    ...
    Если грунт - сухой суглинок, то где-то 0.5кВт*ч/м3*С. То есть, для 300 кубов емкость грунта будет 150кВт*ч на градус. Вот и считайте - до скольки реально нагреть и сколько запасётся.
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Предположим, что человек сумел нагреть грунт до +50 град. и каким-то образом умудрился сохранить это тепло до зимы.
    Тогда отнять у грунта он сможет максимум градусов 15, (до +35), так как более низкая температура теплоносителя неподойдет даже для теплого пола, а это значит, что 300 кубов грунта дадут около 2200 квт*ч.
    Если для отопления небольшого хорошо утепленного дома на всю зиму нужно примерно 7000 Квт*ч, то тогда общий объем грунта должен быть около 1000 куб. м
    О чем я прикидочно и сказал ранее.

    Стоиость такого грунтового ТА я считать не буду.
    Пожалуйста сделайте это за меня. :)
     
  8. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    "До зимы" не надо: все равно, когда использовать этот запас - зимой или осенью.

    Почему? Вопрос в требуемой мощности. У знакомого теплый пол с покрытием плиткой, и контроллер подмеса умеет выводить статистику.
    +35С теплоносителя там только в самые морозы, в остальное время - двадцать с небольшим. И тут главное - площадь отопительной системы. Если делать "тёплые стены" в дополнение к тёплому полу, то вода и при 20С - вполне себе теплоноситель.
    Но это, конечно, теоретизирование. Пусть 15С разницы. Это хороший, даже отличный ориентир для практики.

    Это примерно примерно 1/5 от потребностей отопления за сезон, достаточно, чтоб топиться целый месяц, и в бесконечность раз больше нуля. :) Все равно тепло летом нужно куда-то девать, верно?

    Нет, не должен быть. :) Точнее, должен быть в теории, если мы тепло ТОЛЬКО летом добываем. А мне в голову не приходит такой способ добычи тепла, что б вот только летом работал, а осень-весной-зимой - ну вот совсем никак.
    Если уж мы такую кучу тепла добываем летом (а потери из грунтового ТА реально высоки), то значит, у нас очень большая куча СК, которая и покроет потребление осенью-весной, и частично зимой.
    То есть, грунтовый ТА закрывает лишь остатки в самые холодные-темные месяцы, верно?
    А это уже цифры именно, что вдвое-втрое меньше.
     
  9. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    Таллинн и Уфа, конечно, сильно отличаются в плане климата, но всё равно, спасибо, обнадёжили
     
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Только не поймите меня неправильно: толк и экномия, конечно, будут, но одними СК Вы не протопитесь.

    Ну, если, конечно у Вас не нечто невероятное в смысле утепления.
     
  11. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    Пока что стен ещё нет. Думаю арболит монолитом залить 0.5м толщиной и облицевать кирпичом. Так что должно получиться не "супер-пупер",но вполне тёплое жилище.
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Автор вопроса не уточнил, что и как он будет делать, соответственно и ответы такие.
    И естественно все эти расчеты очень грубые, так как насколько я понял автора у него вопрос только в одном - можно так сделать или нет.
    Мой ответ - ДА, можно, только дорого.

    Равно как и отапливаться зимой только от СК тоже можно, но площадь такого вакуумного СК должна быть очень большой.
     
  13. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    У автора вопроса есть неистребимое у российского народа желание халявы. :) а вообще-прикидываю,как за отопление платить как можно меньше
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    22.680
    Благодарности:
    16.267

    Андрей-АА

    ИБП (резервное питание). Умный дом. См. профиль

    Андрей-АА

    ИБП (резервное питание). Умный дом. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    22.680
    Благодарности:
    16.267
    Адрес:
    Новая Москва
    Vadim9818, Ваша "халява" будет стоить примерно столько:
    Пусть метр скважины стоит 1000руб, тогда "у канадцев" будет стоить 1000*133*100=13,3 миллионов рублей. И еще СК несколько миллионов. Поздравляю с "халявой"... Извините за неконструктивную критику:):hello: .
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    22.680
    Благодарности:
    16.267

    Андрей-АА

    ИБП (резервное питание). Умный дом. См. профиль

    Андрей-АА

    ИБП (резервное питание). Умный дом. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    22.680
    Благодарности:
    16.267
    Адрес:
    Новая Москва
    Теперь конструктив.
    Считаю, что только водяной ТА может быть сезонным (по финансовым соображениям).
    Два варианта: "бассейн" под полом, или цистерна по центру дома.
    Как уже считали и писали, надо примерно кубов 100 с теплоизоляцией 1 метр. Впрочем, объем и цена сильно (линейно:)) зависят от степени утепления дома...
    Доутеплить дом до уровня почти "пассивного" стоит несколько сотен тысяч рублей. После этого сильно снижается цена ТА и СК.