1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Про мостики холода

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Ilich26, 21.06.20.

  1. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    4.024
    Благодарности:
    6.196

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    4.024
    Благодарности:
    6.196
    Адрес:
    Свердловская область
    -25 искать не надо, наша родина большая и только в редких регионах "-5 один день", у кого то -35 две недели - норма.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    -25 это холодная пятидневка для москвы, там то -26, то -24, то -28, ну где-то так... При том обеспеченность 0,92 означает, что в наугад взятую зиму такого холода не будет с вероятностью 92%. Именно в таких жестких условиях и считают конструкции... Если холодную пятидневку проходит с обеспеченностью 0,92, то в реальных условиях конструкция если соответствует проекту почти наверняка окей.
     
  3. Ilich26
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    10

    Ilich26

    Участник

    Ilich26

    Участник

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ставрополь
    Немного непонял с вероятностью. 0.92 означает что в выбранной группе будет -25 или всеже не будет ?
    Просто из ходя из написанного вами таким расчетом просто смело можно принебрегать
    Ведь всего 8% на вероятность холода, а слепая погрешность 5%.
     
  4. KeshaV
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    146

    KeshaV

    Живу здесь

    KeshaV

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильно ли я понял, что если утепление меньше 200мм, то есть вероятность, что условно нулевая температура будет уже рядом с пленкой и будет выпадение конденсата? То есть, скандинавы посчитали для себя 200мм достаточным и поэтому 100% на пленке ничего не осядет?

    А если дом например отапливается периодически, то такой вариант совсем не работает?
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.522
    Благодарности:
    42.683

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.522
    Благодарности:
    42.683
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @KeshaV, скандинавы в своём климате считают, что 200 основного плюс 50 за ПИ будет нормально.

    Россия же слишком большая что бы иметь универсальное решение.

    PS. А если сооружение отапливается периодически, то это уже не Дом. Законы физики на него не распространяются. :(
     
  6. KeshaV
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    146

    KeshaV

    Живу здесь

    KeshaV

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну если взять в пример Ленобласть. По сути граница с финляндией. Просто я обратил внимание, что многие строители взяли такое на вооружение. И стойки дырявить под провода не надо и проклеивать потом каждую розетку тоже. Удобно же получается. Или это опять же подражание и маркетинг?

    И мне не совсем понятно как они закрывают вату в перекрестном утеплении, чтобы она не пылила, если деревянная обшивка. Ну не вторым же слоем пленки :)

    Хмм... Ну я имею в виду пример дачи. Приехали на выходные, нагрели дом и пожили пару дней, потом все отключили и уехали.
     
  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.522
    Благодарности:
    42.683

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.522
    Благодарности:
    42.683
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @KeshaV, в моих краях некоторые (продвинутые) фирмы делают ПИ, после каркас из металлопрофиля под ГКЛ и ГКЛ/ГВЛ/ГСП. Внутри каркаса под ГКЛ разводят коммуникации. Сам каркас не заполняют утеплителем - ходят россказни, что ПИ с кондиционером в этой комбинации не очень дружат.

    PS. Аксиома: На дачные постройки законы физики не распространяются. ;)

    Если же серьёзно, строительная нормативная база для жилого домостроения оперирует вполне определёнными заданными условиями эксплуатации. Всё остальное, как и дачи, так и бани, находятся вне изученной части пространства, ибо смысла их изучать и нормировать никакого нет.

    В этой ситуации "помогает" форум: всегда можно найти кто так же построил и у кого всё нормально. Вот только ранг успешного решения можно будет раздавать через 50 лет эксплуатации, что естественно никто сделать не сможет. Ибо часто столько подобные постройки и не существуют.
     
    Последнее редактирование: 30.06.20
  8. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.724

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    спб
    во-первых, температура в однородной по толщине стене меняется примерно линейно, т. е. если внутри +20 и снаружи -20, то ноль будет примерно по центру стены (при не очень большой и не очень маленькой толщине по крайней мере). так что этот ноль может оказаться относительно близко к пленке только при толщине стены 100+50. это при перепаде 40 градусов. пока температура на улице выше, ноль бедет гораздо ближе к внешней поверхности.

    во-вторых, конденсация происходит не при нуле, а при определенной температуре, которая зависит от вашего конкретного температурно влажностного режима в помещении. зависимость примерно такая:
    Screenshot_1.png

    т. е. в комнате +22/30% и +24/55% конденсация будет происходить при разных температурах и в разных слоях стены.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    Значит что -25 пять дней подряд бывает раз лет в 12 (100/(100-92).
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
  11. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    2.107

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    2.107
    Адрес:
    Новосибирск
    Интересно. Я так и не нашел в свое время официальной схемы с горизонтальными направляющими на металлопрофиле. Разве что ставить металлические стойки на 50 мм и пользоваться их штатными отверстиями
     
  12. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    2.107

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    2.107
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну как популярная схема обвязки свай оно наверное российское. А так тройная доска в американских руководствах вполне есть (я полностью по ним строил). Винтовых свай у американцев такое ощущение, что нет. С другой стороны - оно им и не надо
     
  13. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.827
    Благодарности:
    5.632

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.827
    Благодарности:
    5.632
    Дело не в том, что тройная, дело в том, что кто-то когда-то родил это неразумное явление - обвязка. На кой? И вдоль, и поперек наколотят, да побольше, чтобы "ёлочек" было как можно больше. Они, эти "ёлочки", видимо показатель успешности.
     
  14. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.724

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.829
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    спб
    Назвать можно как угодно, суть от этого не изменится - балка или прогон, перекрывающая пролеты. если в американском доме в бесменте поставить стальную колонну и по ней пустить балку составного сечения, то она от "обвязки свай" никак отличаться не будет.

    другое дело, что обвязку действительно иногда лепят там, где она не нужна, т. к. на нее не приходят нагрузки.
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.926
    Благодарности:
    28.355

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.926
    Благодарности:
    28.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уже нет. Никакой минваты за гипроком. Воздух инсталляционного уровня в обрешетке и алюминий ПИ на PIR. 25+198+70+ПИ+48