1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Тестирование пеллетных горелок на стенде с телеметрией

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем TiberiuZ, 17.06.20.

  1. TiberiuZ
    Регистрация:
    14.09.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    TiberiuZ

    Участник

    TiberiuZ

    Участник

    Регистрация:
    14.09.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    В первом головном посте в последних строках написал же: сравнивать котлы и горелки. То есть это не государственная метрология и сертификация, не геофизика, не лабораторные исследования в мензурках. Пока стенд любительский, это же первое тестирование. Но можно развить его до профессионального. Бюджет в десятки (не сотни) тысяч рублей присутствует.

    Больше всего к стенду я хочу цифровой насос, который может идеально точно с нужной скоростью подавать воду, ежесекундно считая её количество, температуру, давление. С проводным входом на UART, но сойдёт и BLE. Если такой насос на рынке есть в пределах 20-30к рублей, то посоветуйте, пожалуйста, где такое чудо купить.
     
  2. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.963
    Благодарности:
    1.543

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.963
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не думаю, что при таких датчиках, будет точно.

    Берете электронные кухонные весы.
    Если нет эталонной гирьки, то можно проверить весы, бутылкой с водой скажем 1 литр или любым продуктом с указанным весом.

    Насыпаете 2кг 100 грамм пеллет, включаете горелку на выбранный режим и смотрите на какое количество времени, хватило данного веса пеллет.
    Затем второй эксперимент с 8 кг пеллет. (В данном случае посмотрите насколько отличаются или не отличаются данные которые указал производитель)

    Может произойти так, что шнек не будет работать с малым количеством пеллет.
    Тогда засыпаем больший вес, скажем 10 или 15 кг. испытываем горелку, а оставшиеся пеллеты в бункере ссыпаем и замеряем их вес.

    А 20 минут, это слишком маленькое время, чтобы делать выводы.
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.193
    Благодарности:
    7.210

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.193
    Благодарности:
    7.210
    Адрес:
    Минск
    Для тех, кто не знает, как контроллер Plum рассчитывает расход пеллет и остаток в бункере: интернет для этого ему не нужен.
    Интернет и сервер центральный нужен для хранения данных (в течение года) и вывода графиков для пользователя.
    Это обсуждалось не раз...
    P. S.
    И обвинять, Алексей, нехорошо...
    Не знаете, лучше промолчите, чем ярлыки навешивать.
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.193
    Благодарности:
    7.210

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.193
    Благодарности:
    7.210
    Адрес:
    Минск
    Константин Васильевич, посмотрите профиль автора "стенда" - он уже далеко не молодой специалист.
    Измерять параметры горелки при низкой температуре ТН - это что?
    Может следовало сначала почитать хотя бы инструкцию ГА? Прежде, чем взяться за серьезную разработку. Или про теплосчетчики, про которые Анатолий Ростиславович опытом делился. (Кстати, убедился, классная штука. В котельных ЖКХ они по умолчанию уже стояли).

    Да и на форуме несколько лет. Было время узнать, что сначала надо прогреть котел и горелку.
    Как и ДВС...
    Кстати, ЛЗ в автомобилях включается в работу только при прогреве двигателя >60°C. :) Поэтому не всегда надо слушать "зелёных" ;)
     
    Последнее редактирование: 19.06.20
  5. AlexSurf
    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    640

    AlexSurf

    Живу здесь

    AlexSurf

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Воронеж
    Так как же всё таки контроллер плюм рассчитывает расход пеллет? На этот простой вопрос опять нет ответа, идет отсылка в поиски, зато если спросить какую пеллетную горелку купить, ответ однозначный - с контроллером известной польской марки. И как простому пользователю в этом разобраться? На мой взгляд это очень не дальновидное решение компании плюм оплачивать такую агрессивную рекламную компанию при отсутствии грамотной технической поддержки. Ваш рекламный спам, Слава, уже мозолит глаза во всех ветках форума, где вы отмечаетесь.
    Глупости не надо писать, если вы в этом не разбираетесь. ЛЗ в современных автомобилях готов к работе буквально через пару минут после запуска, благодаря встроенному подогревателю. И лямбда-регулирование начинает работать практически сразу, иначе не пройти строгие стандарты ЕВРО-4,5,6. Ни в одной прошивке за последние 10 лет, включая наши и иномарки, нет такой калибровки, чтобы ЛЗ включался в работу после 60 гр. теплоносителя.
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.193
    Благодарности:
    7.210

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.193
    Благодарности:
    7.210
    Адрес:
    Минск
    Автор стенда работал, выяснилось, с ecomax350.
    Невнимательно читаете, Алексей, я об этом писал. Переписывать текст, набирая на телефоне, сами понимаете, нелегко. Самому лень почитать?

    Что касается ЛЗ, да, возможно, сейчас и не так.
    Но по мануалу Toyota для севирсных центров было не так. Датчик обедненной смеси - тоже с подогревом - для двигателей 4AFE Lean Burn тоже "готов" быстро. Только ДВС не готов. При прогреве избыток топлива больше до 2,4 раза. Зависит от температуры наружного воздуха и температуры двигателя.
    Наверно, это для вас открытие. Как и то, что при резком ускорении ЛЗ тоже не работает.
    Вы называете себя отечественным производителем горелок?
    Не смешите людей. Вы, простите, гаражный мастер всего лишь, возомнивший себя отечественным производителем...
    Да ещё и без стыда, и совести... :(
     

    Вложения:

  7. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.076
    Благодарности:
    14.208

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.076
    Благодарности:
    14.208
    Адрес:
    Калининград
    Пока стенд будет любительским, то и комментарии по его работе не особо нужны. Как хотите, так и делайте. Но если решите перейти в профессиональный статус, тогда соблюдение ГОСТ-ов, при производстве подобных испытаний, совершенно необходимое требование.
    Одно из главных условий при проверке котлов - они действительно должны работать в нужном тепловом режиме. Не 20/55, а минимум 50/70.
    Чтобы соблюсти подобное условие, вам не обойтись без трех-четырех ходового смесителя. А еще лучше оснастить ваш испытательный стенд теплообменником нужной мощности, и тогда обеспечение требуемых тепловых режимов для котла будет простой задачей.

    Также обязательно обзаведитесь хорошим тепловым счетчиком. Регистрировать температуру теплоносителя вашим способом это нонсенс в среде подобных измерений.
    Теплосчетчик обеспечит вам точный учет выработки тепловой энергии котлом, и наличие цифрового насоса, о котором вы мечтаете, становится излишним. Достаточно иметь простой циркуляционный трехфазный насос, которым легко можно будет управлять любым ПЧ, с целью обеспечения необходимого протока теплоносителя во вторичном контуре и тепловой нагрузки на котел.

    Но сначала обязательно поштудируйте ГОСТы по отопительным котлам и пеллетным горелкам.
    https://www.internet-law.ru/gosts/gost/57472/
    https://www.internet-law.ru/gosts/gost/60171/
     
    Последнее редактирование: 19.06.20
  8. TiberiuZ
    Регистрация:
    14.09.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    TiberiuZ

    Участник

    TiberiuZ

    Участник

    Регистрация:
    14.09.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Благодарю за поддержку и за защиту от экспертов в области польского пультостроения. Следующее тестирование постараюсь провести ближе к ГОСТу и вашим пожеланиям.

    Цель тестирования больше сравнить разные горелки с настройками как из магазина, а не выбить максимальный КПД. Хочу обкатать систему сбора и публикации телеметрии. Сравнить насколько будет разница в КПД между разными горелками при одинаковом потреблении топлива, возможно, что разница между КПД разных горелок 1%, а может и 30%, надо проверить. Дело то нехитрое, сыпь, дуй, а остальное интерфейс.

    Поэтому меня вполне устраивает температура обратки в 20 градусов, главное, чтобы все горелки были в одинаковых условиях.
     
  9. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    3.263

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    3.263
    Адрес:
    деревня Коврово
    Тибериус, не сочтите за мелочные придирки: у горелок отсутствует понятие "кпд". Используется понятие " полнота сгорания".
     
  10. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    3.263

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.071
    Благодарности:
    3.263
    Адрес:
    деревня Коврово
    Здравствуйте, Алексей!
    Как раз наоборот: мне всегда казалось, что Ваш творческий уровень выше моего.
    По поводу знаний процессов в твердотопливных котлах: знания у меня средненькие.
    Фирма "Apple" первые персональные компьютеры собирала в гараже.
    Я первые газовые запальные горелки испытывал на своем балконе. А газ подавал от газовой плиты, которую весьма сильно разобрал для большего расхода газа. И датчики пламени испытывал с помощью пламени газовой конфорки, у которой снимал диск рассекателя пламени (получал турбулентное пламя, иногда оторванное турбулентное пламя; как только пламя отрывалось - тут же вспоминал научную статью двух голландцев Ван Квикенборна и Тигеллена об оторванном пламени).
     
  11. AlexSurf
    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    640

    AlexSurf

    Живу здесь

    AlexSurf

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Воронеж
    Здравствуйте Константин Васильевич!
    Это очень интересно, узнавать что-то новое, где-то совершенствоваться, делать что-то полезное. И чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как мало знаешь.
    Топикстартер затронул очень правильную тему, и если человек прислушается к совету специалистов и хватит желания, терпения и финансов, то будет хорошее дело.
     
  12. djkaktyc
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    889

    djkaktyc

    Живу здесь

    djkaktyc

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    889
    Адрес:
    Россия Орехово-Зуево
    Чтобы перейти в профессиональный статус необходимо 3.5-5 млн рублей, но это так, к слову... Хотели мы как то сделать на предприятии свою аккредитованную лабораторию, и всего то 3 стенда, ударная нагрузка, климат, вибрация. Соответственно выходило порядка 13 млн
     
  13. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.076
    Благодарности:
    14.208

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.076
    Благодарности:
    14.208
    Адрес:
    Калининград
    А для чего тогда вообще все эти потуги? Кому, кроме самого автора, могут быть интересны подобные испытания?
     
  14. djkaktyc
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    889

    djkaktyc

    Живу здесь

    djkaktyc

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    889
    Адрес:
    Россия Орехово-Зуево
    Возможно человек просто решил поделится... И принять критику, может какую информацию получить например, для чего он ему не совсем понятно, если он будет когда то делать горелки, то спокойно сможет указать в ТУ, номер данного стенда, заранее присвоив ему номер, написать соответствующие акты и получить сертификат соответствия согласно ТУ, а может просто для собственного интереса... На этот вопрос может ответить только автор...
     
  15. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.076
    Благодарности:
    14.208

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.076
    Благодарности:
    14.208
    Адрес:
    Калининград
    Не очень хотел об этом писать, но все напишу. У dallas'a именно точность ±0.5°, а значение ±0.0625°это дискретность отсчетов. Разрешение, если по другому.
    И измеряя в помощью dallas'a разницу температур, легко получить суммарную погрешность в 1° С. Что достаточно много даже для вашего способа измерений.