1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Свежий воздух

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Mixael, 06.05.07.

  1. Mixael

    Mixael

    Mixael

    Гость

    Уважаемуе посетители форума!Дело в том, что хотелось бы установить пластиковые окна, но ведь всем известно, что наши хрущевки, да и вообще жилые строения до недавнего времени проектировались с учетом, что свежий воздух поступает в помещение инфильтрацией, то есть не организованно, через щели и неплотности. Всвязи с этим, в то время как мы устанавливаем такие окна, то наша квартирка становится чуть ли не грерметичным сосудом:)Вытяжка начинает работать хуже или вовсе перестает. Знаю многих людей, кто с установкой пластиковых окон вместе с теплом, получает и головную боль, всвязи с той самой нехваткой свежего воздуха? Постоянно использовать режим зимней винтиляции пластиковых окон или то и дело его распахивать? Помнится ведь по СНиПу поступать свежий воздух в один только санузел должен в количестве 60 куб.м/ч. Банальный вроде бы вопрос.Получается, что необходимо организовавать индивидуальную систему кондиционирования и вентиляции, но никак не в виде сплит-систем, а к примеру в виде канального кондиционера и системы подачи и распределения и удаления воздуха?Кроме того для работы этой системы в холодный период времени необходим ряд дополнительных решений!Дороговатое получается удовольствие поменять окна:)Может можно как-то решить вопрос со свежим воздухом более экономично и в то же время грамотно?
     
    Mixael , 06.05.07
    #1 + Цитировать
  2. raisa
    Регистрация:
    15.11.06
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    150

    raisa

    Живу здесь

    raisa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.06
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Тверь
    Меня тоже очень волнует этот вопрос. Муж "созрел" поставить пластиковые окна, а я волнуюсь за свежий воздух. Как?... Очень ждем ваших советов!
     
    raisa , 06.05.07
    #2 + Цитировать
  3. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    :) наоборот, удаляться должно 60 куб.м/ч.
    КонЭчно, если у Вас не предусмотрено вытяжных каналов(А это "нонсенс"!), то придется делать и приток и вытяжку.

    Вообщем, если Вы не хотите для подачи воздуха в помещение использовать функции открывания окна, то есть элементарный способ - установка приточных клапанов, в окна или в стены.
     

    Вложения:

    • DSC00071_resize.jpg
    • SA110.jpg
    Абдурахман ибн Хаттаб , 07.05.07
    #3 + Цитировать
  4. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Именно так. У меня пластиковые окна с клапанами. Изначально такие заказывал. Поставил клапана только на нужных окнах (в соответствующих помещениях). Недостатка в свежем воздухе - не испытываю.
     
    Хищный_Мышь , 07.05.07
    #4 + Цитировать
  5. Mixael

    Mixael

    Mixael

    Гость

    наоборот, удаляться должно 60 куб.м/ч.
    КонЭчно, если у Вас не предусмотрено вытяжных каналов(А это "нонсенс"!), то придется делать и приток и вытяжку.
    QUOTE]

    Уважаемый абдурахман! Это конэчно очень остроумно с вашей стороны по поводу отсутсвия вытяжных каналов! Но насколько Вам известно, то все таки они в хрущевках предусмотрены:)
    Кроме того есть принудительная вытяжка в виде вытяжного вентилятора в санузле в данном случае:)
    И по скольку с системой клапанов не знаком, то проблему озвучил вроде б верно.
    И еще: вытяжка связана с притоком как нитка с иголкой. И если вы собрались удалить те преславутые 60 кубов, то и подать их необходимо?Иль как?
    Расскажите пожалуйста об этой системе в деталях! Можно ли регулировать расход через них? Имеет ли смысл и возможность установки приточных и вытяжных клапанов на наветренной и заветренных сторонах здания соответсвенно?Не возникает ли обильного образования конденсата в местах установки клапанов из-за понижения температуры пристенного воздуха ниже температуры точки росы в холодный период года?
    И еще: Что это за "нужные помещения" у хищного мыша?Нужные окна это какие?
     
    Mixael , 11.05.07
    #5 + Цитировать
  6. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость


    Мы поставили на те окна, которые в жилых помещениях. В нежилых - не ставил клапана.
     
    Хищный_Мышь , 11.05.07
    #6 + Цитировать
  7. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Вытяжного вентилятора?!
    А он у Вас работает постоянно?
    Скорее всего нет.
    Поэтому и вытяжка работает у Вас только по "принуждению", как и вся вентиляция.
    Дело в том, что система вентиляции должна работать постоянно.
    Но, с переменными расходами.
    В случае с вытяжкой (механической или естественной) распределением расходов воздуха занимаются регулируемые вытяжные решетки.
    А приточные клапаны занимаются "подачей" наружнего воздуха( при создании разряжения механической вытяжкой).
    Т.е. не будет вытяжки - не будет и притока.
    Примерно так.
    Приточные клапаны регулируют приток(количество приточного воздуха).
    КонЭчно имеет.
    Или как Вы будете вентилировать эти жилые помещения?
    Приточные клапаны устанавливаются обычно в верхней части или окна или на стене ближе к потолку, чтобы входящие потоки были направлены вверх, под потолок, смешиваясь с подогретым воздухом(зимой) и грязным(влажным).
    Скорее всего он имел ввиду жилые помещения.
    А вот на кухне обычно его не ставят.
    Хотя если говорить о полноценной системе вентиляции, то и на кухне можно.

    Кстати у Вас в Иваново, есть наш партнер, занимающийся тем же самым, что и я
     
    Абдурахман ибн Хаттаб , 11.05.07
    #7 + Цитировать
  8. Алексей-1
    Регистрация:
    19.03.06
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    58

    Алексей-1

    Живу здесь

    Алексей-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.06
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если я правильно понял, вопрос бал задан не о том. Будет-ли скапливаться конденсат в клапане зимой и как следствие-его (клапана) обмерзание? Этот вопрос пытался выяснить еще в прошлом году, но вразумительного ответа никто не дал.
     
    Алексей-1 , 11.05.07
    #8 + Цитировать
  9. Mixael

    Mixael

    Mixael

    Гость

    А что за партнер? И чем он вместе с вами занимается? Адрес?
    Я честно говоря немного не понял суть с практической точки зрения. То есть, скажем, устанавливаем приточный клапан вверху окна, а где поставить вытяжной? Если все это организовать в пределах одной стены, то и польза не велика. Или скажем приток устанавливать в одной комнате, а вытяжной клапан в другой и таким образом организовывать плавный поток воздуха в пределах всей квартиры? (не дурь ли я говорю?:) Вот если бы можно то расскажите прямо на примере, на практике.


    Совершенно верно меня понял Алексей!! Со смешением потоков: холодного приточного и теплого комнатного все вроде б понятно. Но вот промерзание клапана вещь то вполне реальная! Почему то о ней не говорят, как и подметил Алексей! Скажем в приточных секциях промышленных кондиционеров организовывают подмес теплого отработавшего воздуха (рециркуляция где-то 10% от поступающего свежего объема).Как быть здесь?
    И еще все-таки если приток будет интенсивным, то в результате завихрений холодного воздуха в приоконной зоне не образуется ли на самом еще окне конденсат?
    Может более разумно размещать клапана на расстоянии от окна, а не вверху него внутри профиля?
     
    Mixael , 11.05.07
    #9 + Цитировать
  10. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Извиняюсь за задержку с ответом.

    Отвечаю.
    НЕ БУДЕТ.
    Если будут выполняться два условия функционирования такого рода устройств.
    1. Наличие тяги в вентканалах(работоспособность вытяжки).
    2. Нормативная температура помещения в зимний период времени.

    По-поводу скапливания конденсата(обмерзания) клапана.
    Клапан Aereco устроен таким образом, что заслонка, ограничичвающая поступление наружнего воздуха полностью незакрывается.
    Сделано это специально.
    По условиям всей концепции вентиляции - постоянный воздухообмен, но с разными расходами.

    Если внимательно изучите кривую Молье, то увидите, что даже при 100% относительной влажности на улице и температуре на улице минус 20 градусов содержание воды в воздухе очень мало(примерно 1 грамм).
    Теперь перенесите этот воздух в помещение, где температура воздуха плюс 20 градусов и влажность 60 %. Сколько воды осталось в воздухе?
    Столько же!
    Из этой физики и практики и объясняется, что заслонка клапана обдувается сухим воздухом. И ОЧЕНЬ МАЛОВЕРОЯТНО, что до 30 градусов мороза заслонка покроется льдом.Только при не выполнении вышеназванных условий.
    При понижении температуры возможно заслонка покроется инеем, но...
    (у моих клиентов ни разу этого не видел).
    Но это НИКАК не влияет на работоспособность клапана в целом, заслонка будет двигаться в автоматическом режиме.


    Еще раз.
    Приточный клапан служит для притока наружнего воздуха.
    Оконные клапаны устанавливаются(рекомендуется) в верхней части окна.
    Стеновые аналогично на стене.
    Удаление воздуха происходит через вытяжные каналы(в обычных квартирах закрытые решетками), расположенные в санузлах и на кухне.
    Движение воздуха организуется созданием тяги(механика или естественная), распределением воздушных потоков - через регулируемые вытяжные решетки, подачей воздуха в помещение для воздухообмена и воздухозамещения - приточные клапаны.

    Адрес в Иваново у Вас в личной почте.
     
    Абдурахман ибн Хаттаб , 21.05.07
    #10 + Цитировать
  11. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Наглухо?

    Я рад за Вас, может появился новый тип людей, которым не нужно дышать?

    А вообще, по аналогии с вашим суждением, попробуйте предложить поставщику энергоресурсов, например электроэнергии, подавать эту энергию почаще, например как рекламируют производители герметичных окон, три-четыре раза в сутки по 15 минут. и будет Вам щастье.
     
    Абдурахман ибн Хаттаб , 21.05.07
    #11 + Цитировать
  12. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Так надо ставить термостат на батарейку... А то перегреетесь:|: . А вентилировать (а не проветривать ) всё равно надо
    :)
     
    Абдурахман ибн Хаттаб , 24.05.07
    #12 + Цитировать
  13. Ёля
    Регистрация:
    11.05.06
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    1.134

    Ёля

    самоучка

    Ёля

    самоучка

    Регистрация:
    11.05.06
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Москва, дача в Ярославской области
    Уже поставили.
    Спасибо за заботу, но сдается мне, что эти самые клапаны просто впаривают, запудривая мозги, что без них не прожить. ИМХО
     
    Ёля , 24.05.07
    #13 + Цитировать
  14. swel
    Регистрация:
    20.10.06
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    19

    swel

    Новичок

    swel

    Новичок

    Регистрация:
    20.10.06
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Возможно, Вам их "впарили"...
    Просто у каждой вещи есть свои условия применения. На пример, центральное отопление, при отсутствии байпасной перемычки и как правило, грязном теплоносителе (теоретически-вода, а практически-ххх), лучше не ставить...
    А вот, при индивидуальном отоплении, вещь, которая:
    1. позволит сделать свою температуру в каждой комнате;
    2. позволит экономить Ваши денюжки:)
     
    swel , 26.05.07
    #14 + Цитировать
  15. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Это кто ж посмел Вам их впраривать?

    Можно прожить и без автоматической стиральной машины, можно без подогрева сидений в автомобиле, можно и без встроенной камеры в телефон...

    Решайте сами.
     
    Абдурахман ибн Хаттаб , 28.05.07
    #15 + Цитировать