Канальный увлажнитель в квартиру

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте! Собираюсь установить в квартире (новостройке) ПВУ и канальный увлажнитель.

1. Как я понял, наиболее подходящий в моём случае тип увлажнителя - паровой. Выбираю между электродным и ТЭНовым.

Можно подробнее?

Пока склоняюсь к ТЭНовому уважнителю, но останавливает гораздо более высокая цена. У нас в Красноярске вода мягкая - 1,23 °Ж. Согласно руководству на электродный увлажнитель Carel, вода с жёсткостью 1-3 °Ж считается водой с пониженным содержанием солей. То есть её допустимо использовать вместе со специальными цилиндрами. Какие могут быть проблемы?

2. Какие особенности эксплуатации парового канального увлажнителя? Шумит ли при работе? Нагревается? Сколько воды сливает за раз и как часто? Как нужно обслуживать?

3. В руководстве на увлажнитель Carel написано, что при монтаже нужно оставить по 20 см слева, справа и сверху, снизу 40 см, а спереди - 70 см для техобслуживания. Насколько важно соблюдать эти расстояния? Необходимо ли это пространство в случае нормальной работы увлажнителя?

4. Не совсем понимаю, каким образом увлажнитель подсоединяется к воздуховоду? Где-то читал про парораспределительные камеры. В руководстве Carel описываются парораспределительные форсунки и линейные парораспределители. Я так понял, они втыкаются непосредственно в воздуховод. Какие рекомендации?

5. Стоит ли как-то готовить воду? Напомню, вода у нас мягкая. Кое-где читал, что рекомендуется использовать фильтр обратного осмоса. В руководстве Carel от 2017 года было написано, что запрещено использовать системы обратного осмоса. В свежей версии руководства этой фразы больше нет, но написано, что жёсткость воды должна быть не менее 1 °Ж.

 

При отсутствии воды, например при аварийной ситуации, цепь с погруженными электродами просто разомкнется - электрического тока нет, условий для возникновения пожарной ситуации нет. Нагревательный элемент при аналогичной ситуации зависит от работы автоматики увлажнителя, правда и здесь Carel - общепризнанный лидер. В бытовых сериях на погруженных электродах используются сменные цилиндры - расходный материал. Обратный осмос подойдет для нагревательных элементов - солевых отложений будет меньше, электроды на обратном осмосе не работают - нарушается принцип действия такой схемы увлажнения, для электрической проводимости воды нужны соли.

Обратите внимание на применяемую схему защиту ПВУ от обмерзания. Вы проживаете в неблагоприятных экологических условиях - г. Красноярске с ухудшением качества уличного воздуха зимой. ПВУ и увлажнитель между собой конфликтуют - может обмерзать теплообменник и чтобы этого не происходило, производители ПВУ всегда используют различные схемы защиты. Как наиболее распространенный вариант - на определенное время (например, 10 минут в час) выключается приток и работает только вытяжка. Нарушается баланс приход=расход, отсутствие притока компенсируется непредсказуемым, а значит, скорее всего нефильтрованным подсосом воздуха: с улицы, от соседей, из коридора дома. Для загородного дома при нормальной экологической ситуации это может не являться серьезной проблемой. Для городской квартиры в загрязненных уличных условиях - это сомнительное решение. Тем более в условиях, когда большая часть земного шара встретилась с масштабной проблемой - распространением вирусной инфекции. У абсолютно всех, таких популярных на этом форуме пластинчатых энтальпийных установках, применяется именно такая система защиты теплообменника от обмерзания.

Распространенные альтернативные варианты (во всех вариантах необходимый для безопасности баланс соблюдается):
1. Прямой нагрев воздуха до теплообменника, например до -5С, такой прием предусмотрел в своем варианте @Gepardushka;
2. Использование схем рециркуляции воздуха, когда вытяжной воздух поступает обратно на приток;
3. Использование роторного рекуператора с возможностью регулировки скорости вращения ротора (схема работает до определенных температур и влажности, т. е. тоже не панацея). Относительно использования ротора, критика использования таких установок в условиях распространения инфекций встречалась (например, на авоке), но критика не основанная на доказательствах. Последние серьезные европейские и американские публикации, основанные на научных публикациях, подобные тезисы не поддерживают.

 

Если я правильно понимаю, деминерализованная вода повышает риск коррозии ТЭНа. Получается, палка о двух концах. Carel предлагает использовать титановые нагреватели. Интересно, насколько они более устойчивы к коррозии. С другой стороны, за 9 лет я чайник ни разу не чистил от накипи и он довольно чистый, хотя у посудомойки нагревательный элемент сгорел через 5,5 лет.

А в чём конфликт, почему из-за увлажнителя может обмерзать теплообменник?

 

Вода после осмоса - агрессивная, в бытовых паровых увлажнителях штатные "бумажные" фильтры "съедает" быстро, в то время как неподготовленная вода оставляет соли и на фильтре, превращая его в каменный и на нагревательном элементе. Соли добавляют 100% запахов в помещении и допускаю, что значимо (по мере загрязнения) влияют на производительность увлажнения.

Увлажнение - это вода в воздухе. Чем ниже температура воздуха, тем ниже его способность удерживать воду. А при отрицательных температурах вода замерзает. Чем дальше от теплых температур в помещении в направлении улицы - тем ниже температуры и более выражена суть проблемы. Часть воды уйдет наружу, часть возвратится в помещение, часть останется на теплообменнике - вот с этой частью все и борятся, в противном случае теплообмен невозможен. @Gepardushka популярным языком на эту тему высказывался.

 

Плюсы применения ПВУ в квартире:
1. Возможная экономия расходов на отопление в жилье;
2. Возможность работы с изотермическими струями, когда температура приточного воздуха равна комнатной - система становится проще, рабочая зона (там, где человек) может быть расширена и появляется дополнительная возможность как:
3. Возможность повышенных (в определенном разумном диапазоне) расходов воздуха в помещении - может быть существенным фактором в условиях распространения инфекционных заболеваний.

Самое главное - п. 1, Вы просчитали ожидаемый эффект от экономии тепла за счет применения ПВУ? В частности, применяется ли поквартирный учет потребления тепла, какова доля общедомовых расходов в счете за отопление, что является источником тепла - центральное отопление от ТЭЦ или газовой котельной и т. д., какая система отопления реализована в доме (горизонтальная разводка по квартирам на каждом этаже, т. д.), какая штатная система вентиляции предусмотрена в доме. Есть некоторые сомнения в целесообразности п. 1 в красноярских условиях. Уголь и электричество ГЭС = загрязнение окружающей среды (минус) и достаток тепла (плюс).

 

Не понял, с чем вы сравниваете ПВУ: с естественной вентиляцией или с приточной без рекуперации? В первом случае, об экономии вряд ли может идти речь, это вопрос комфорта. Во втором случае, да, если ориентироваться на температуру притока +18 и влажность 40% (при итоговой температуре +24), то рекуперация даёт существенную экономию на подогреве и увлажнении притока. Как это влияет на работу центральной системы отопления - даже не представляю, как считать. Плюс, от рекуперации ожидаю экономию на охлаждении летом.

 

Экономия за счет регулировки радиаторов отопления. При оптимистичном прогнозе (хорошо утепленный контур, поквартирный учет тепла) из общего счета на отопление вычесть общедомовые (отопление) и применить к полученной сумме, например, коэффициент 40% ожидаемой экономии за счет рекуперации тепла. Будет на что ориентироваться.

Можно рассматривать любой нагрев приточного воздуха как функцию системы воздушного отопления. Любое изменение температуры приточного воздуха вверх (до комнатной, до минимального плюса, даже в отрицательном диапазоне температур, например, с -20С до -15С) позволит уменьшить нагрузку на основную систему отопления (опять же через регулировку радиаторов). Например, такую опцию предлагает в своих работах с электрическим подогревом воздуха в любом диапазоне в приточных установках @Gaser. Другой вариант - использование системы центрального отопления для подогрева приточного воздуха, как реализовал @amikhailov. При горизонтальной поэтажной поквартирной разводке системы отопления можно подойти к безопасной комбинированной регулируемой системе отопления (воздушной+радиаторной). Возможные технические проблемы в зоне квартиры не повлияют сильно на других жильцов дома (например, при утечках просто отключается система отопления в квартире). В первом варианте воздушного отопления (у @Gaser-а) критична цена 1 кВт электричества, во втором (у @amikhailov-а) цена 1 Гкал тепла. В обоих случаях экономия перераспределения тепла может быть рассчитана.

Тоже может быть минусом в красноярских условиях. Человек при загрязнении воздуха в первую очередь реагирует на запахи. Энтальпия (функция температуры и влажности) самостоятельно и в паре с другими загрязнителями негативно влияет на запахи. Чем грязнее воздух на улице, тем ниже значения влажности и температуры требуются для лучшей переносимости человеком. Просто выключите паровик зимой во время режима "черного неба" (это плюс) - с адиабатическим было бы все хуже. А рекуператор (любой) возвратит часть влаги обратно в помещение (это минус).

Эффект желательно считать. При скорее всего незначительном разбросе средних значений улица-дом, он не будет значимым. Более того, минус может быть в том, что если в установке нет режима летнего байпаса, то рекуперация может привести к обратному - нежелательному подогреву приточного воздуха и опять же, дополнительному поступлению влаги. Например, смотрите, ниже сегодняшние ночные графики температуры на выходе моей приточной установки и комнатные показатели температуры и влажности - пример естественного ночного кондиционирования за счет прохладного приточного воздуха. Если бы я использовал рекуперацию, я получил бы дополнительную энтальпию (повышение температуры и влажности приточного воздуха) - при указанных параметрах была бы лишней.




Из других возможных локальных (красноярских) минусов применения ПВУ - возможное вынужденное длительное отключение зимой установки в режиме "черного неба", чтобы не тянуть запахи домой и, как результат, опять возможная проблема конденсата. На форуме часто можно услышать "Вентиляция должна работать всегда" - в этом есть свой резон, но не для Красноярска.

Из возможных общих минусов ПВУ при монтаже в многоквартирных домах, не предназначенных для этого проектом - это проблема выхлопа на фасад. Ладно пшикалки типа пуш-пулов с расходом в 10-30 куб. м/час, но приличные расходы большой установки могут будут значимы. Возврат в квартиру через всас- это не проблема, а вот соседские окна и другие приточные устройства рядом причем здесь? Экспериментировал при расходе грубо >100 куб. м/час и разносе выхлопа от всаса на около 5 м - даже по взвешенным частицам 5% возврата после угля F7 на вытяжке, G4 и F9 на притоке при определенных неблагоприятных условиях (по ветру).

 

Систему центрального отопления точно трогать не буду. Максимум - установлю счётчик в квартиру, если это будет возможно (в доме используется поквартирная разводка тепла). На электрическом подогреве сэкономить не получится, т. к. водяное тепло у нас примерно в 2 раза дешевле электрического. Так или иначе, цель - повысить комфорт, а потенциальная экономия - это уже бонус.

Может быть. Хотя комфортную температуру от некомфортной отделяет всего 2-3 градуса, поэтому можно надеяться на положительный эффект.

Да, знаю об этом. Предполагаю установить Turkov HECO, имеющую, если не ошибаюсь, режим дисбаланса притока и вытяжки, который частично решит проблему.

Буду смотреть на практике, какая ситуация получится. Если будет проблема с запахами, буду думать о дополнительной фильтрации воздуха.

Тоже думал об этом. Но не готов отказаться от затеи, пока проблемы только гипотетические. Надеюсь, не доставлю неудобств соседям. Если будет иначе, буду думать.

 

До определенного уровня уличного загрязнения может помогать внутренняя рециркуляция воздуха, например бытовые очистители воздуха при пониженном расходе притока установки. Возможно такой алгоритм будет рабочим и при режиме защиты рекуператора от обмерзания. Запускаем инфильтрационный загрязненный поток в квартиру и чистим его рециркуляторами. Также, меньше уровень влажности в помещении - меньше времени требуется на работу установки в режиме вытяжки, но здесь доп. фактор - возможность автоматики установки.

Но при сильном уличном загрязнении (например, уровень 200 мкг/куб.м pm2.5) поможет только полная временная остановка установки - по другому никак. Эффективность фильтров - ограниченна. В последнее время на форуме прямо таки устойчивый тренд - люди устанавливают установки, получают повышенный расход воздуха и начинают думать, как отключать установки при сильном задымлении (например, от печного отопления соседей).

Посмотрел вчера на ютюбе часовое интервью вашего Игоря Шпехта с двумя местными молоденькими пацанами - журналистами и ужаснулся статистикой просмотра (меньше ста на миллионный Красноярск). Толковый мужик, заслуги которого - это частная сеть станций мониторинга воздуха в городе и одна из лучших в стране (№ 1 после Москвы и Спб) государственных. Вполне возможно, проблема плохой экологии в Красноярске им несколько и преувеличена, т. е. не является актуальной, так как живут люди неплохо и основная задача - жить еще лучше. Он правда объявил о своем намерении уехать с берегов Енисея в ближайший год.

 

@earts, есть еще адиабатические увлажнители с рекуперацией тепла, почему не рассматриваете их?

 

Вряд ли проблема преувеличена, не зря Красноярск в топе грязнейших городов России. Дело, может быть, в том, что гражданам сложно изменить ситуацию. Я живу в районе города, где проблема стоит не так остро, как в некоторых других районах. Меня, в основном, периодически беспокоят запахи от печного отопления недалеко расположенных частных домов (если я не ошибаюсь в определении источника запаха).

Не совсем понимаю, что значит "увлажнитель с рекуперацией тепла". Адиабатические увлажнители не рассматриваю, т. к. не вижу преимуществ по сравнению с паровыми. При этом есть определённые минусы: нужно нагревать воздух, следить за чистотой. Паровые увлажнители кажутся мне более простыми в установке и эксплуатации.

 

@earts, пропустил два слова: "адиабатический испаритель для вентиляции с рекуперацией тепла, sorry.
Преимущества есть:
1. компактность (в несколько раз меньше изотермического, для квартиры это важно.
2. Низкое потребление энергии - от 80 до 800 Вт Имеет собственный нагревательный элемент - испаритель
3. В отличие от изотермического не требует специальной камеры прямоугольной формы для установки форсунок, инсталлируемой в воздуховод. Адиабатический увлажнитель встраивается в круглый воздуховод с помощью специальных переходников

 

@Wiseeng, да, возможно, установка такого увлажнителя проще. Что касается низкого энергопотребления увлажнителя, то оно "компенсируется" энергозатратами на нагрев воздуха, в результате количество энергии, которое тратится на увлажнение воздуха, у увлажнителей разных типов примерно одинаковое.

 

@earts, не могу с Вами согласиться. Например паровой увлажнитель производительностью до 5кг/ч пара (для дома около 300м2) потребляет макс. мощность около 3,8 кВт, адиабатический такой же производительности потребляет макс. 0,8 кВт -мощность, необходимую для компенсации охлаждения потока воздуха при испарении воды.

 

0,8 кВт как Вы получили?